Сообщений в теме: 144

[Al]

уважаемые пользователи по поводу расхода :
если мне не изменяет память оптимальное отношение смеси в бенз двигателе 1/14
соответственно любой 5-ти литровый двигатель (117 или 113 или 119 неважно)
работая на холостых оборотах съест за 4 часа приблизительно 32л
чистая физика с матиматикой

 

в школу нужно было ходить, хотя бы арифметические операции пройти. про русский язык уже и не принято говорить.

 

тогда стало бы очевидно, что расчетный и реальный (фиксируемый визуально) расход 117 мотора на ХХ - 4-5 мл/мин на один цилиндр, т.е 2-2,4 л/час.

Сообщение отредактировал Al: 21 August 2013 - 15:08

[putnik]

Ребята я являюсь владельцем двух 126х один 380SE а другой 420йSEC.так вот чтобы они кушали 14л.то владельцу нужно одну ногу поломать а вторую привязать к сидению и то вероятность мала.
А вот 16-18-20л.это реальность и не какой настройкой аппетит этих динозавров не уменьшить.

[Al]

ага, ну конечно неправильно, потому что КЕ сам по себе нифига не экономичная система
я же ясно написал, что 117 самый прожорливый из всех трех
поэтому про впрыск писать не нужно - это КЕ и он просто дремуч

 

проблема КЕ скорее не в какой-то особо плохой экономичности - бензин в нем все-таки не исчезает бесследно, а в некоей вероятности износе мех. части через 20-30-50 лет и относительной сложности диагностики.

 

никто и не спорит, что 117 на 126 вполне может расходовать больше, чем 113 на 200 - более многоступенчатая коробка, другие головы двигателя, наверное - чуть более экономичный впрыск.

 

но хаять КЕ неверно - он действительно летом держит смешанный цикл на уровне 13 л, город 14-15 л.

 

в свое время мне тоже в это не верилось, по неопытности - но когда разберешься с наливом, проводами, форсами и винтом СО, то все становится на свои места.

[Dimastiy]

уважаемые пользователи по поводу расхода :
если мне не изменяет память оптимальное отношение смеси в бенз двигателе 1/14
соответственно любой 5-ти литровый двигатель (117 или 113 или 119 неважно)
работая на холостых оборотах съест за 4 часа приблизительно 32л
чистая физика с матиматикой

8 литров в час это очень много даже для восьмерки реально раза в 2 меньше точно

[Al]

Ребята я являюсь владельцем двух 126х один 380SE а другой 420йSEC.так вот чтобы они кушали 14л.то владельцу нужно одну ногу поломать а вторую привязать к сидению и то вероятность мала.
А вот 16-18-20л.это реальность и не какой настройкой аппетит этих динозавров не уменьшить.

 

20 л - только холодной зимой, с прогревами по 20 мин и короткими поездками по городу, с массой светофоров.

[Dimastiy]

проблема КЕ скорее не в какой-то особо плохой экономичности - бензин в нем все-таки не исчезает бесследно, а в некоей вероятности износе мех. части через 20-30-50 лет и относительной сложности диагностики.

 

никто и не спорит, что 117 на 126 вполне может расходовать больше, чем 113 на 200 - более многоступенчатая коробка, другие головы двигателя, наверное - чуть более экономичный впрыск.

 

но хаять КЕ неверно - он действительно летом держит смешанный цикл на уровне 13 л, город 14-15 л.

 

в свое время мне тоже в это не верилось, по неопытности - но когда разберешься с наливом, проводами, форсами и винтом СО, то все становится на свои места.

нет проблема именно в конструктиве КЕ
и износ тут непричем

 

дело именно во впрыске

 

для того чтобы получить такие цифры в городе светофоров быть недолжно и до педали нужно еле дотрагиваться
13 в смешаном при расходе 14-15 у вас ну никак неполучится
оно 13 жрет только по трассе
по вашим цифрам похоже что вы 70 ездите везде и еле педаль нажимаете
я вам могу на 140/500 расход меньше 8 литров показать но это частный случай

 

заставить КЕ не жрать можно только двумя способами - а) ездить как тошнот и б) настройкой, но тогда оно и ехать небудет
реальный расход написал человек выше, на реальность очень похоже
ваши цифры даже до паспортных недотягивают это кагбе уже о чем-то говорит

 

да и еще вопрос - вашему 126 сколько годков то и какой давности эти цифры?

[Dimastiy]

20 л - только холодной зимой, с прогревами по 20 мин и короткими поездками по городу, с массой светофоров.

греть V8 это пипец конечно полнейший
да еще 20 минут - я в шоке))

 

вижу что тачка 83 года
про стиль езды понятно судя по цифрам

 

117 - нифига не экономичный мотор в общем

 

теперь по теме: если делать свап то куда проще 119й затолкать тот который с LH
переделок в 100 раз меньше и проще и бюджет диаметрально другой

[putnik]

20 л - только холодной зимой, с прогревами по 20 мин и короткими поездками по городу, с массой светофоров.

Я вам написал реальный расход.из опыта эксплуатации данных автомобилей. а относительно поездок то большинство из нас живёт не на трассе а в городе и разумеется с присутствием светофоров и пробок.так что спор не о чём .

[Al]

не очень понятно, зачем меня уговаривать, что у меня расход больше, чем заливается бензина в бак? и это с периодическим отжигом резины, заездом со светофора, учебной парковкой, ползанием по кочкам на даче, пробками в москоу вилладже и т.д.

 

может, целесообразнее просто добиться такого же расхода, если сейчас он выше?

[mal6377]

предлогаю прекратить споры по расходу (ибо тут у каждого свое мнение и свой опыт)

 

на самом деле я хочу знать ваше мнение о том какие вы видите плюсы и минусы в такой переделки
не пытаюсь вас убедить сделать также
но и меня вы не убедите в том что 117 мотор лучше 113-го (инженеры мерседес потратили огромную кучу денег и времени)

Сообщение отредактировал mal6377: 21 August 2013 - 15:50

[Dimastiy]

предлогаю прекратить споры по расходу (ибо тут у каждого свое мнение и свой опыт)

 

на самом деле я хочу знать ваше мнение о том какие вы видите плюсы и минусы в такой переделки
не пытаюсь вас убедить сделать также
но и меня вы не убедите в том что 117 мотор лучше 113-го (инженеры мерседес потратили огромную кучу денег и времени)

ну я вам написал что поставил бы 119й 500й даивсе, его поставить намного проще

 

второй вопрос - чего именно вы хотите от машины? почему именно 113?

 

не очень понятно, зачем меня уговаривать, что у меня расход больше, чем заливается бензина в бак? и это с периодическим отжигом резины, заездом со светофора, учебной парковкой, ползанием по кочкам на даче, пробками в москоу вилладже и т.д.
может, целесообразнее просто добиться такого же расхода, если сейчас он выше?

вас никто не уговаривает, по написанному вами же предельно понятно что вы ездите в тошнот-режиме, в городе у вас нет светофоров а вероятность того что КЕ накручен и машина на паспортные непоедет практически 100%-ная
в пробках больше 13 жрет даже 104 и 112 у которых на 2 цилиндра меньше так что про отжиги реально смешно

 

и еще раз напишу что да, у вас расход даже до паспортных недотягивает, что уже говорит о том что тут явно что-то не чисто

[Al]

предлогаю прекратить споры по расходу (ибо тут у каждого свое мнение и свой опыт)

 

на самом деле я хочу знать ваше мнение о том какие вы видите плюсы и минусы в такой переделки
не пытаюсь вас убедить сделать также
но и меня вы не убедите в том что 117 мотор лучше 113-го (инженеры мерседес потратили огромную кучу денег и времени)

 

то, что 113 луцце 117 по моменту, мощности и приемистости (но куда более существенно лучше - по экологии) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - никто и не спорит. Вот только переделка 126 на 113 мотор при относительно небольшом улучшении динамических качеств (около 1 с до 100 км) и расхода (до 2-3 л/100 км) вряд ли оправданна с точки зрения затрат и вряд ли оптимально вкладыванить в убитый донор, не говоря уже о том, что потребуется немалый опыт и умения.

 

такие переделки оправданы для 126 в выставочном состоянии: машина стоит 2 млн., переделка - 1 млн. Но не машина 300, переделка 1 млн.

[Dimastiy]

то, что 113 луцце 117 по моменту, мощности и приемистости (но куда более существенно лучше - по экологии) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - никто и не спорит. Вот только переделка 126 на 113 мотор при относительно небольшом улучшении динамических качеств (около 1 с до 100 км) и расхода (до 2-3 л/100 км) вряд ли оправданна с точки зрения затрат и вряд ли оптимально вкладыванить в убитый донор, не говоря уже о том, что потребуется немалый опыт и умения.

 

такие переделки оправданы для 126 в выставочном состоянии: машина стоит 2 млн., переделка - 1 млн. Но не машина 300, переделка 1 млн.

а я думаю что больше будет чем 1 секунда т.к. 220й с 500м при его массе сотку делает за 6.5 секунд что уже быстрее 117го
а учитывая меньший вес кузова 126 разница будет побольше

 

самый геморрой естественно кроется в электронике

[glock23]

на самом деле я хочу знать ваше мнение о том какие вы видите плюсы и минусы в такой переделки
не пытаюсь вас убедить сделать также

1. Как поджопник 126 с 5-ти литровыми мотором иметь это разгильдяйство. В ином случае я не понимаю чего запариваться за расход?
Дорогой друг, вообще иметь машину в принципе - дороже чем пользоваться таксо. Априори. Факт. Экономии из этого проджекта уж точно не получится.
2. Может Вы думаете что в колхозно-гаражных условиях такая переделка у вас получится лучше чем было сделано на заводе Мерседес изначально? Да двигатель устарел, но особой разницы по расходу не будет Вам уже это обосновали довольно внятно. А гемморой будет. Дело в том, что все модели меренов это законченный продукт, и чтобы его создать работают > 1000 инженеров. Вы уверены что Ваших ресурсов хватит?
ИМХО глупое занятие. Вам просто заняться нечем!!! ))))
Есть много более бюджетных занятий отвлекающих человека от глупых мыслей - вышивание крестиком, кубик-рубик, макроме и т.д.

[Al]

а я думаю что больше будет чем 1 секунда т.к. 220й с 500м при его массе сотку делает за 6.5 секунд что уже быстрее 117го
а учитывая меньший вес кузова 126 разница будет побольше

 

117 разгоняет за 6,7-7,5 с, разница в массе - 150 кг (примерно 0,5-0,6 с до 100). Т.е. можно ожидать разницу 1-1,5 с.

[alexv8]

117 разгоняет за 6,7-7,5 с, разница в массе - 150 кг (примерно 0,5-0,6 с до 100). Т.е. можно ожидать разницу 1-1,5 с.

ага, а если добавить ещё ручное переключение, то и того меньше...

[dukerrr]

ага, а если добавить ещё ручное переключение, то и того меньше...

Кстате!! это же самая Агненная идея!!!! надо автору поискать 117й мотор с МКПП коробкой от 116 кузова, там чугунный вэ8 на палке ,вот это попрет тачка, это факт!

[mal6377]

Кстате!! это же самая Агненная идея!!!! надо автору поискать 117й мотор с МКПП коробкой от 116 кузова, там чугунный вэ8 на палке ,вот это попрет тачка, это факт!

дело не в попрёт дело в том что ездил я 10 лет назад на своём 126 4.2 и вроде всё хорошо но то то, то сё
и ездил и думал как хорошо было бы купить такой авто но только новый и с новыми современными потрохами
прошло какое то время но мерседес не хочет выпускать ничего подобного вот и закрадываются мысли: не хочет мерседес тогда я сам
(я конечно понимаю что мне до мерседеса как до пикина а то может и дальше)
но обеспечить не плохое качество кузовных работ, неплохой покраски, хорошую слесарку, и электрику не сильно отстающую от оригинала сейчас могу

 

поэтому и спрашиваю о плюсах и минусах чтоб потом не было больно за без смыслено потраченное время
ни где не могу найти что у QWERTa получилось и очень хочеться знать доволен ли он результатом

[alexv8]

но обеспечить не плохое качество кузовных работ, неплохой покраски, хорошую слесарку, и электрику не сильно отстающую от оригинала сейчас могу
поэтому и спрашиваю о плюсах и минусах чтоб потом не было больно за без смыслено потраченное время
ни где не могу найти что у QWERTa получилось и очень хочеться знать доволен ли он результатом

электрики мало... надо ещё и электронику победить...
там кан-шина..., что делать допустим с приборкой? в панель 126 её пихать? получится хня, панель от 220 пихать в кузов 126? - ещё большая хня получится (даже если её идеально интегрировать_хотя это лично моё мнение)
...а КВЕРТ по моему ещё не поехал...

[Dimastiy]

117 разгоняет за 6,7-7,5 с, разница в массе - 150 кг (примерно 0,5-0,6 с до 100). Т.е. можно ожидать разницу 1-1,5 с.

ага. самые быстрые это ЕСЕ-версии которые оч редкие
вы к 150 кг добавьте еще коробку более совершенную
да и мотор сам полегче еще немного
секунды полторы выиграть вполне реально

ага, а если добавить ещё ручное переключение, то и того меньше...

очень смешно но о каком ручном переключении речь то идет?

Кстате!! это же самая Агненная идея!!!! надо автору поискать 117й мотор с МКПП коробкой от 116 кузова, там чугунный вэ8 на палке ,вот это попрет тачка, это факт!

делать нефига чтоли?

 

2ТС - еще раз спрашиваю почему 119й не хотите?