Сообщений в теме: 78

[Silin Mike]

Вот у вас пошел занос... и вы в это время(доля секунды) должны еще успеть поставить рычаг в N,ну это уж слишком...,гдеж вас так учили,моя в шоке

Именно, этих фраз я с лихвой начитался в теме, о которой говорил выше. Давайте разделим... Не знаю, как сейчас, но 30 с лишним лет назад никто никого в автошколе не учил приёмам контраварийного вождения, давалась лишь(как, зачастую, и сейчас) глупая, неизвестно кем придуманная, теория "тяги на колёсах". Учиться приходилось, в основном, самостоятельно по редким в то время изданиям по автоспорту, плюс помощь людей, занимающихся этим самым автоспортом. То, что Вам кажется невероятным - сделать что-то в течении долей секунды, не представляет никаких затруднений, если предварительно немного потренироваться и "забить в голову" определённый алгоритм действий в случае ряда вероятных нештатных ситуаций... Что самое смешное в Вашем недоумении? То, что Вы считаете - быстро перевести селектор из одного положения в другое -непосильной задачей, а "отрегулировать" достаточную(не больше и не меньше) тягу на ведущих колёсах - парой пустяков. Не забывая ещё при этом и вертеть руль "туды-сюды"... А может Вы прекрасно владеете техникой управляемого заноса? Возможно, но тогда то, что я описывал выше, не к Вам. Это всё касается обычных людей. Но и в данном случае, вместо того, чтобы "быть в шоке" - достаточно попробовать один раз. Хотя бы ради любопытства... Нет желания пробовать, а есть желание быть в шоке? Да ради Бога!

[Silin Mike]

Вообще-то пошел в занос и угроза заноса - разные ситуации.

Согласен. Речь идёт о ситуации, когда занос уже начался. Хотя, и предотвратить занос(в случае угрозы) таким способом проще простого.

[*alien visitor*]

величина скорости движения при заносе - важнейший фактор . соответственно , занос заносу - рознь ///

 

задний привод - самый , лехко из заноса вытаскиваемый , еси кто забыл ..

[Silin Mike]

величина скорости движения при заносе - важнейший фактор . соответственно , занос заносу - рознь

Смешить не надо. Важнейший фактор - прокладка. Скорость движения не играет никакой роли. Вернее, такую же, как и резина на колёсах, масса автомобиля, мощность двигателя и пр. пр. Т.е искать разницу - непродуктивно. "Вам ехать или шашечки?"

 

задний привод - самый , лехко из заноса вытаскиваемый , еси кто забыл ..

Это хто такое сказал? Легко для кого? Для того, кто загнал автомобиль в неуправляемый занос или в управляемый? Дык, если управляемый, так нет никакой разницы - какой привод. А если неуправляемый, то куча дополнительных условий.

Сообщение отредактировал Silin Mike: 27 September 2014 - 19:52

[Dimastiy]

ты помоему сам знаешь не? я думаю все знают для чего нужно положение N, я даже не говорю о том что нейтраль нежелательно врубать даже при стоянке в пробке.)хотя что на скорости что стоя разницы почти нет, замечу почти) н только для троса.

я то знаю а ты вообще понятия неимеешь

Честно говоря, искать неохота. Да и смысла нет. Но то, что фрикционы проскальзывают при заведённом двигателе и заблокированных тормозом ведущих колёсах в момент включения D или R, надеюсь сомнения не вызывает? А бумага, даже пропитанная маслом, имеет свойство истираться... Каждый решает для себя.

а, ну да. следуя вот этому бреду, нужно срочно перестать ставить коробку на паркинг. а то блин, в момент включения передачи фрикционы изнашиваются

 

БУГАГА

Нагрузка передаётся - кто бы спорил. Но износ фрикционов происходит, именно, в момент включения - происходит проскальзывание под нагрузкой. Нагрузка - задние заторможенные колёса. Что-то теряется в гидротрансформаторе, но часть переходит на фрикционы. Чтобы это понять - достаточно представить себе работу механизма. Простая аналогия с сцеплением на "механике". Когда изнашиваются накладки на ведомом диске? Ага, основной износ в моменты включения сцепления при трогании с места.

где нагрузка при заторможенных колесах??? что кто там наргузил?? машина НЕ ЕДЕТ
вот принцип работы гидротрансформатора и нужно почитать как раз
изнашиваются например в режиме "полный газ"
это так, для понимания

 

или например когда с Р на D переключаешь и недождавшись полного включения передачи нажимаешь газ
ну или когда тащишь когото на аркане 50 км/ч на 4й передаче

 

вот это нагрузки

 

переключение P-D или N-D это просто смешная нагрузка по сравнению с написанным выше

 

Это просто смешно! Тебе ещё и в школу не мешает прогуляться. Передача крутящего момента ДВИГАТЕЛЯ в этом режиме есть! Кинетическая энергия которого в данном случае поглощается маслом в гидротрансформаторе. Разжую и это, на всякий случай. Масло нагревается, кинетическая энергия преобразуется в тепло. В школу! В шестой класс!

дада. а я чет непонял - бешеный износ коробки при этом то где??

[Dimastiy]

Переключение из D в N и обратно при кратковременных остановках нежелательно. Страшного конечно ничего не произойдёт, но в чём смысл - дрыгать селектор? А нежелательно по причине лишних срабатываний фрикционов и , соответственно, их небольшой пробуксовкой. Об этом есть в некоторых руководствах по эксплуатации АКПП. На мой взгляд, вполне логично.

а, ну да. конечно нежелательно. а паркинг-то тогда нахрена?? давайте на паркинг ставить не будем! блин, нежелательно же - фрикционы изнашиваются!!!!

 

а вот режим n в пробке врубит только слабоумный, в пробке ставят на p, коротко говоря в режиме N можно остудить масло в коробасе, в остальных случаях не рекомендуется, и для тебя про какую-то нагрузку в режиме д: все элементы коробки обездвижены, фрикционы зажаты, включена первая передача и лишь насос вхолостую перекачивает трансмиссионную жидкость. Движение в этом случае начинается без пробуксовки пар трения, которые вступают в работу лишь при переходе на вторую передачу. Переход же с режима "N" в "D", напротив, заставляет их лишний раз потрудиться. ещё тебе допишу что стоя в пробке на n задействуется большинство деталей коробки, происходит износ почти всех её частей(пусть и не сильный износ) поэтому и не рекомендуется стоять на нейтрали. опять же в конструкцию всё заложено с завода. но раз не рекомендуется значит не реомендуется.
собсно про почти тоже самое было написнно выше, поэтому сходи ка ты в школу.

вот тут вопрос назрел.

 

ну если ты считаешь людей кто переключает на нейтраль дебилами (а нейтраль используется при сервисных операциях ВСЕГДА и это только нейтраль и НЕ ПАРКИНГ),
то я все еще жду пруф, где написано, что переключать на нейтраль нельзя???

 

про нагрузку в режиме Д не я писал т.к. знаю что она смешна и ничтожна

 

про переход из режима N в D поподробней пожалуйста, чем это чревато, где там бешеный износ и в деталях пожалуйста, что конкретно изнашивается-разваливается

 

и последнеий наконец то вопрос - чем режим P отличается от N? тоже по пунктам

[Alpat]

Други, а вам не кажется что вы съехали с темы...слегка углубившись в теорию заносов
А вот по теме. Смотрю рядом с офисом эвакуируют машинку на штрафстоянку(ну на пешеходном стоит) прохожу и спрашиваю сотрудника доблестной ГИБДД и спросил про эвакуацию авто с АКПП (ни разу не вдел у нас эвакуаторы с краном) На что он мне ответил, мол под передние колеса глянь. Ну я глянул, а там они стоят на тележках. Вот так.

[Vadik]

Alpat
В следующий раз сделай фото, не поленись.
Реально интересно.

[Silin Mike]

а, ну да. следуя вот этому бреду, нужно срочно перестать ставить коробку на паркинг. а то блин, в момент включения передачи фрикционы изнашиваются

Ага! Следуя твоему бреду, нужно срочно перестать глушить двигатель, ибо износ при запуске большой.

 

где нагрузка при заторможенных колесах??? что кто там наргузил?? машина НЕ ЕДЕТ

Нагрузка на двигателе, трансмиссии, тормозах! Ты с понятиями(техническими терминами) для начала разберись. Видел хоть раз нагрузочный стенд для ДВС? Ничто никуда не едет, а нагрузка есть!

 

изнашиваются например в режиме "полный газ"

Да неужели? Зажатые фрикционы?

 

или например когда с Р на D переключаешь и недождавшись полного включения передачи нажимаешь газ

Я тебе пытаюсь объяснить это уже который раз, а ты теперь выдаёшь это за откровение. Изнашиваются проскальзывающие под нагрузкой фрикционы, т.е. при включении.

 

дада. а я чет непонял - бешеный износ коробки при этом то где??

Ткни в то место, где я писал про, именно, бешеный износ коробки при переключении режимов.

 

зы. А ты три дня на вопросы не отвечал - теорию изучал? Похвально. Кое-какие выводы ты всё-таки сделал. Ещё бы спорить перестал о том, в чём не до конца разбирался и тебе бы не было цены.

Сообщение отредактировал Silin Mike: 28 September 2014 - 01:14

[Dimastiy]

Ага! Следуя твоему бреду, нужно срочно перестать глушить двигатель, ибо износ при запуске большой.

износ в момент пуска только на холодном моторе
ну ты свой да, не глуши, а то вдруг износится
и коробку не снимай с паркинга

 

Нагрузка на двигателе, трансмиссии, тормозах! Ты с понятиями(техническими терминами) для начала разберись. Видел хоть раз нагрузочный стенд для ДВС? Ничто никуда не едет, а нагрузка есть!

нет никакой нагрузки

 

Да неужели? Зажатые фрикционы?

да неужели

 

Я тебе пытаюсь объяснить это уже который раз, а ты теперь выдаёшь это за откровение. Изнашиваются проскальзывающие под нагрузкой фрикционы, т.е. при включении.

ты вообще объяснять неумеешь поэтому с тобой уже 3/4 форума не общается тк затроллишь своим флудом кого угодно

 

Ткни в то место, где я писал про, именно, бешеный износ коробки при переключении режимов.

не ты ли писал что на нейтраль вредно ставить на светофоре?

[Dimastiy]

зы. А ты три дня на вопросы не отвечал - теорию изучал? Похвально. Кое-какие выводы ты всё-таки сделал. Ещё бы спорить перестал о том, в чём не до конца разбирался и тебе бы не было цены.

вывод я сделал только один - ты как писал сумбурные тролячьи посты, так и пишешь

 

а ответ мне лень тебе на айпаде писать было - времени жалко уж больно

[Medvedev]

нет никакой нагрузки

Если стоишь в D и жмешь тормоз? Для того чтобы тебе понять что нагрузка таки передается, рекомендую перещелкнуть в N и обратно в D, при перещелкивании машина слегка меняет свое положение. Если столь малые перемещения для тебя недоступны, то просто погазуй держа тормоз левой ногой, и сразу все встанет на свои места. Нагрузка не передавалась в этом режиме только в том случае, если бы на месте гидротрансформатора стояла бы гидромуфта с настроенными отсечными кольцами. На той же 21й волге с акпп стояла как раз гидромуфта, и там после переключения в "D", можно было отпускать тормоз и машина бы никуда не поехала бы, просто потому что это как раз является особенностью гидромуфты, которая не передает вращение с насосного колеса на турбинное до достижения определенных оборотов. Гидротрансформатор за счет реактора полностью лишен такой возможности, ты поедешь и на ХХ, и даже на оборотах ниже ХХ, что означает - вращение с насосного колеса на турбинное передается всегда, а следовательно всегда нагружает включенный пакет фрикционов и далее по трансмиссии.

Сообщение отредактировал Medvedev: 28 September 2014 - 09:35

[Silin Mike]

Как говАривал покойный генерал Лебедь:"Трудно плыть с отрубленными ногами в соляной кислоте". Так и с тобой, Димастый, разговаривать невозможно - ты не понимаешь прописных истин, зато отлично передёргиваешь и при этом, призываешь себе в союзники 3\4 форума. Молодец! В своём запале ты даже не увидел разницы между "нежелательно" и "категорически запрещено", чем и раздул весь этот срачь и флуд. В твоих постах слово "бред" встречается чаще, чем технические термины или разумные аргументы. Ты и начинаешь свой разговор, именно, с этого слова...

По поводу инструкций. Вот, нашёл простым поиском - практически, первое, что попалось под руку:

Переводить ли селектор АКПП в нейтраль «N» при длительной стоянке на светофоре?

 

Однозначно, нет, это не механическая коробка передач, где любая остановка/стоянка сопровождается нейтралью. При исправной системе охлаждения (а перегрев – это единственная причина способная разрушить АКПП при длительной стоянке с включенной передачей), ничего агрегату не грозит. Наоборот, частые переключения (ударные нагрузки и т.п.) с нейтрали («N») в драйв («D») или в реверс («R») и обратно способны существенно снизить ресурс автоматической трансмиссии. Лишь в случае, когда вы видите, что пробка стоит «наглухо», может перевести селектор автомата в «P» (паркинг) и если, есть возможность, – заглушите мотор, чтобы избежать возможного перегрева.

http://www.vita-moto...u/articles/122/
Это рекомендации, как я понимаю, профессионалов, занимающихся, в том числе, и ремонтом АКПП. Есть сомнения - подъезжайте и "живьём" пообщайтесь. Нет сомнений - нет вопросов.

 

Medvedev Теперь твоя очередь!

Сообщение отредактировал Silin Mike: 28 September 2014 - 10:26

[Dimastiy]

Как говАривал покойный генерал Лебедь:"Трудно плыть с отрубленными ногами в соляной кислоте". Так и с тобой, Димастый, разговаривать невозможно - ты не понимаешь прописных истин, зато отлично передёргиваешь и при этом, призываешь себе в союзники 3\4 форума. Молодец! В своём запале ты даже не увидел разницы между "нежелательно" и "категорически запрещено", чем и раздул весь этот срачь и флуд. В твоих постах слово "бред" встречается чаще, чем технические термины или разумные аргументы. Ты и начинаешь свой разговор, именно, с этого слова...

 

еще раз для тех у кого кончились аргументы - или ты мне приводишь то, где это написано в официальной литературе производителя, или идёшь в сад со своими ничем необоснованными умозаключениями

 

теперь еще внимание, вопрос - чем отличается режим P от режима N?
тоже желательно подробно, а я послушаю че ты на этот раз изобретешь

 

По поводу инструкций. Вот, нашёл простым поиском - практически, первое, что попалось под руку:
http://www.vita-moto...u/articles/122/
Это рекомендации, как я понимаю, профессионалов, занимающихся, в том числе, и ремонтом АКПП. Есть сомнения - подъезжайте и "живьём" пообщайтесь. Нет сомнений - нет вопросов.

 

Medvedev Теперь твоя очередь!

идиотизм, написанный идиотами, не разбирающимися в том что они делают, меня не интересует. так-же могу посоветовать куда с этим можно сходить.

 

теперь я жду ссылку на официальный источник, которого я конечно же не увижу

[Dimastiy]

Если стоишь в D и жмешь тормоз? Для того чтобы тебе понять что нагрузка таки передается, рекомендую перещелкнуть в N и обратно в D, при перещелкивании машина слегка меняет свое положение. Если столь малые перемещения для тебя недоступны, то просто погазуй держа тормоз левой ногой, и сразу все встанет на свои места. Нагрузка не передавалась в этом режиме только в том случае, если бы на месте гидротрансформатора стояла бы гидромуфта с настроенными отсечными кольцами. На той же 21й волге с акпп стояла как раз гидромуфта, и там после переключения в "D", можно было отпускать тормоз и машина бы никуда не поехала бы, просто потому что это как раз является особенностью гидромуфты, которая не передает вращение с насосного колеса на турбинное до достижения определенных оборотов. Гидротрансформатор за счет реактора полностью лишен такой возможности, ты поедешь и на ХХ, и даже на оборотах ниже ХХ, что означает - вращение с насосного колеса на турбинное передается всегда, а следовательно всегда нагружает включенный пакет фрикционов и далее по трансмиссии.

на ХХ это не есть нагрузка
поставь селектор в положение W - машина тоже никуда ехать небудет

 

про нажатие газа не в кассу ваааще
ничего никуда не идет пока у двигателя нет нормальных оборотов

 

если есть сомнения - подключи стар и посмотри момент двигателя на холостых
увидишь копейки смешные которые уйдут тупо на нагрев масла в трансе и все
это даже обсуждать смешно, чесслово

[Silin Mike]

А у меня к тебе вопросов уже нет. Их, собственно, к тебе не было изначально. Разговаривать с тобой на техническом языке невозможно, как и на обычном. Ты не понимаешь ни того ни другого, а на доступном тебе - не позволяют Правила сего Форума. Так что... лесом.

Сообщение отредактировал Silin Mike: 28 September 2014 - 11:08

[Medvedev]

поставь селектор в положение W - машина тоже никуда ехать небудет

Что 202й, что 220й, что в S, что в W режимах трогаются на ХХ без проблем.

...и посмотри момент двигателя на холостых
увидишь копейки смешные которые уйдут тупо на нагрев масла в трансе и все...

Мне лень искать кривые мерсомоторов, но на жигулях я почти сразу после покупки разгонялся до 5й передачи не трогая педаль газа и подсос)))

[Alpat]

Если ещё одно сообщение про N, D, R гидротрансформаторы без привязки к конкретно этой теме увижу отправлю в БАНю за флуд на неделю.
Господа, создайте отдельную тему и там гужуйтесь. Спорьте хоть до усёру. Право надоело.

[Hram]

раз про Д нельзя писать. ладно.
Одно скажу, димастый спалился и 3 дня изучал что к чему. ладно хоть изучил
раскажи ещё что на автомате торможения движком нет