вот блин, не хотел больше писать...
но Вадик, если я, съехав два раза в жизни с горки на лыжах, начну чему то учить тебя, или какой нибудь горнолыжный форум или залезу на форум людей увлечённых каким нибудь фристайлом (могу ошибиться с терминологией), и начну их тоже учить и говорить что все они балбесы, неадекваты. нихрена в этом деле не разбираются, всё что они делают и знают это вообще не правильно, с точки зрения психологи и астрологии в корне не верно и тд и тп, это будет смешно? наверняка будет! так вот, ты выглядишь сейчас здесь примерно так же...
Алексей, сколько раз просил не спорить со мной? Вот спрошу совета- ответь. Но не надо именно СПОРИТЬ. Так как очередной раз там где расходимся во мнениях - ты лажаешь. Дело как раз в том, что в конструкции авто кроме своей специализации механика- ты понимаешь весьма поверхностно и по верхам. То что не входит в твою повседневную работу и компетенцию - уже или забыто, или ушло понимание причин и сути.
Теперь объясняю почему:
этот принцип работы подвески называется эластокинематика. то, на чём при появлении первого Фокуса, Форд делал рекламную компанию.
а если серьёзно, то подобный принцип работы задней подвески очень широко использовали на BMW с конца шестидесятых годов и по середину двухтысячных. а уж эти парни кое что в управляемости автомобиля понимают...
на Мерседесе такая схема подвески появилась на 115-м кузове и просуществовала вплоть до снятия с производства модели W126. на последующих Мерседесах смысл подруливания задней подвески сохранился. но произошла глобальная переделка конструкции. вместо одного рычага с каждой стороны их стало пять. и схема, впервые опробованная на 201-м кузове, с разными модификациями по сей день держится на конвейере.
Так вот ЭТОТ ПРИНЦИП работы подвески называется не элестокинематика, а подвеска с ПАССИВНЫМ ПОДРУЛИВАНИЕМ. Эластокинематика- это законы кинематики любой подвески, содержащей эластичные элементы. Подруливающей, неподруливающей, активно подруливающей, пасивно-подруливающей, однорычажной, много рычажной и т.д. Везде, где подвеска не абсолютно жесткая (шаровые, втулки, негнущиеся рычаги). Называть частный случай подруливающей подвески общим понятием, включающим данный термин как один из многих и не главный - технически не верно.
Далее вторая ошибка "на последующих Мерседесах смысл подруливания задней подвески сохранился" - на последующих мерседесах после 126го (201,124 и т.д.) данный принцип подруливания БЫЛ УБРАН, а не сохранен. Там использовалась эластичность и многорычажность подвески как раз для устранения этого подруливания. Причина была в том, что инженеры осознали ошибочность своего убеждения , что подруливание задних колес в противофазе передним- улучшает устойчивость в повороте. Новые исследования показали, что это наоборот ухудшает стабильность в повороте, усиливает занос, ухудшает курсовую устойчивость автомобиля в повороте. Потому в последующих подвесках качественных автомобилей или не используется подруливание, или используется синфазное подруливание на скорости (как раз тот пресловутый фокус, а еще мазда и вольво в случае пасивного подруливания, и хонда и бмв, а так же возможно новые мерседесы - в случае активного подруливания системами управления задними колесами).
Итого мы имеем инженерную ошибку изза неверного убеждения в случае подвески 123 и 126, которая была исправлена со временем. Да, понимаю что это многим тяжело осознать, и нужно слепо верить в непогрешимость и мудрость инженеров Мерседес всех годов и столетий. А тут еще какой-то Вадя молодой, затирает.... Но это каждый сам решает, быть тупым фанатиком, или разумным человеком.
Если же говорить о многорычажных подвесках, которые пошли с 201го - то на первых их поколениях подруливания не было. Более того, в нете нет информации о его вводе даже на последних моделях. А многорычажная схема с эластичными элементами, которая дает сложную траекторию движения колеса - как раз наоборот борется с неверными подруливаниями и прочими уходами колеса от верной траектории. И как раз эта пресловутая эластокинематика на них борется с подруливающим эффектом, который был на 123/126. Либо подруливает в противоположенную сторону, если брать чпокусы и аналогичные подвески.
ну развели... сопли... это им не так, да то не эдак...
123 наиболее успешная модель Мерседес-Бенц за всю историю фирмы...
ну не нравится, продайте-подарите 123 и купите себе кредитопомойки типа ладакалина\ренолизинг и будет вам счастье... и сидите и обсуждайте лет через 30 у кого когда кузов сгнил, а когда мотор кулак дружбы показал...
это вам не 102 попрекать... он как стандартный тип двигателя, используются многими автолабораториями мира для определения технических свойств смазочных масел....
неверная логика, или намеренное искажение фактов. Успешность модели - никак не определяет отсутствие недостатков в определенных узлах. Ровно как и недовольство этими недостатками не определяет отказ от этой модели машины. Значит их просто надо по возможности или устранить, или осознать и смириться.
Один из объективных недостатков ты сам указал - однорядная/двурядная цепь. Тут стоит осознать различия обоснованных и необоснованных претензий согласно времени - о чем толдычит тут половина народа. Так вот в чем разница - требовать гидрики с самого начала выпуска мотора м102- необоснованно, так как это решение, соответсвующее следующему десятилетию. А вот однорядная цепь - это конструкторский просчет, который подзднее был признан и устранен самим Мерседесом, но омг быть недопущен спокойно еще при проектировании в самом начале. Это очевидный косяк и недовольство им- вполне обоснованно. Какой отсюда вывод? Правильно. Не м102 плох, а то что он с двурядкой - лучше.
Что касается неудобства обслуживания "вывешивание двигателя, непонятное крепление редуктора ведущего моста" и т.д. - так извините при создании любого автомобиля учитывается, что обслуживание будут производить профессионалы со специальным оборудованием, которые несут ответственность за выполненные работы. Кстати в 123ем проблем с доступом к элементам двигателя, трансмиссии, ходовой части я не замечал в отличии от тех же Ауди или Опель.
Конструкторский просчёт в задней подвеске (подруливание) впервые появился (просчёт) в 60х годах (W114/115), потом продолжили просчитываться на W116, W123, W126, а потом в 1991 году, что то или кто то открыл глаза инженерам и последний автомобиль с "горе" подвеской с "позором" вытолкали с конвейера. А если серьёзно, то любая подвеска имеет свои пределы, обойти которые не возможно и поэтому от некоторых компоновок приходится отказываться.
P.S. Продам задние фонари на 123й сарай изготовленные из стали 45Х. Тем самым решается один из конструктивных просчётов немецких инженеров - невнимательность водителей - владельцев 123х сараев. 
голимая конструкция крепежа заднего редуктора и приводов была признана и устранена на рестайле 126го мерседеса. Исправлен еше один конструкторский недочет.
как видно из объяснения выше - да, просчет с задней подвеской существовал много лет. Конструкторы- не тупые фанатики, и они умеют признавать ошибки и исправлять их, если появилась новая информация, и прошлые убеждения приходится пересмотреть до прямо противоположенных. Понимаю, человеку, который привык что в мире все должно быть единственно верным способом - такие изменения сложно принимать и воспринимать.
Ну и сарказм про фонари - туда же. Я на своем сарае уже устранил данный инженерный косяк. Но кому-то проще ерничать в интернетике и слепо верить в культ звезды.
Продолжайте, продолжайте, интересно читать ))))
Сообщение отредактировал BRdm: 29 June 2015 - 14:54
Мой гараж
