Перейти к содержимому


Фотография

Замерз-скрипит. Отогреется-тишина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#61 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 19 January 2017 - 10:59


Можно так же получить квалифицированный ответ, почему нельзя смазывать втулки и в чём будет проявляться неправильная работа стабилизатора при смазанных втулках. 

Без весомых аргументов, типа - "это же и так все знают" и "мамой клянусь"). 

 

запросто! принцип работы сайлент-блока:  практически цитата из учебника - зафиксированная между двух стальных втулок резина или иной упругий материал, работающий на скручивание или сжатие. позволяющая демпфировать нагрузки или изменять в незначительном диапазоне взаимное положение внутренней и внешней обоймы...    и тд...


Сообщение отредактировал sheremet: 19 January 2017 - 11:00

РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#62 ОФФЛАЙН   GOD

GOD

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 462
  • Город:Севастополь
  • Автомобиль:
    w124, E 300 D, 1995 г. OEM 606

Отправлено 19 January 2017 - 11:27

запросто! принцип работы сайлент-блока:  практически цитата из учебника - зафиксированная между двух стальных втулок резина или иной упругий материал, работающий на скручивание или сжатие. позволяющая демпфировать нагрузки или изменять в незначительном диапазоне взаимное положение внутренней и внешней обоймы...    и тд...

Согласен. Но я рассматриваю смазку ТОЛЬКО относительно стабилизатора поперечной устойчивости. 

У него принцип действия совсем другой и к работе сайлентблоков отношения не имеет. По моему мнению, тут резинки фактически выполняют роль прокладки между корпусом машины и стабилизатором и демпфировать тут нечего, демпфером в данном узле являются амортизаторы, пружины и сайлентблоки рычагов. А стабилизатор не дает машине крениться и его работа, как раз, будет лучше при скольжении во втулках. Т. е. свобода его перемещения в плоскостях дает гораздо больший эффект, чем если он будет зажат намертво во втулках. Так?)



#63 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 20 January 2017 - 00:15

 Т. е. свобода его перемещения в плоскостях дает гораздо больший эффект, чем если он будет зажат намертво во втулках. Так?)

 

ладно, курс сопромата видимо тебе не знаком.

попробуем на пальцах...

возьми палку и зажми её двумя кулаками. попробуй пошевелить руками в разные стороны относительно палки. а потом чуть распусти кулаки и попробуй снова. как лучше стабилизируется?


Сообщение отредактировал sheremet: 20 January 2017 - 00:17

РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#64 ОФФЛАЙН   GOD

GOD

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 462
  • Город:Севастополь
  • Автомобиль:
    w124, E 300 D, 1995 г. OEM 606

Отправлено 20 January 2017 - 10:10

Дорогой, я тебе хоть раз нагрубил?

От тебя только и слышно - неграмотный, в ПТУ не учился, ничего не знаешь... Напоминает "конструктивный" диалог с автомехаником на СТО. 

Но я смотрю ты даже не представляешь как работает стабилизатор поперечной устойчивости)))

Поясню - ты пытаешься доказать, что при жестком соединении стабилизатора и резинки сопротивление крену будет выше, чем если бы стабилизатор свободно вращался. В этом случае этот плюс даёт упругость резины. А вот фигу))

При крене стабилизатор ВООБЩЕ не прокручивается в этих (средних) резинках (ну, разве на какой-то градус другой), он сам работает на скручивание (торсион). При крене один конец его поднимается, а другой опускается на один и тот же угол и за счет упругости стаба предотвращается крен.

А в средних резинках он прокручивается только при качании морды авто в вертикальной плоскости. Именно прокручивается, т. к. стабилизатор в этом случае не работает, а колебания гасят амортизаторы!! И, даже если зажать намертво стаб в этих резинках "помощь" амортизаторам от этого сопротивления будет такая минимальная, что можно этой помощью запросто пренебречь. Сними полностью стаб и покачай передок машины с исправными амортизаторами. Никогда ты не увидишь разницы. 

Я понимаю, что убедить противников этого будет нереально, потому, что "так надо и всё")). Я для себя выбрал комфорт (отсутствие скрипа) и долгую жизнь кронштейнам, как мог пояснил физику процесса и если кому-то это помогло, то я рад)). 



#65 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 20 January 2017 - 10:20

так и я не грубил, даже в мыслях небыло... прости, коль задел.

если мне кто скажет, что я не умею делать уколы, я не обижусь. ибо есть что то моё, и есть много чего не моё. в плане, что то, что я умею делать и много чего, что не умею. так же и любой человек.

стабилизатор в основной своей задаче как раз работает на скручивание и резинки средние, как раз тоже. причём часто в разнознаковых направлениях.

я далеко не технический гений. но с одним спорить глупо - с тем что придумали немецкие инженеры. согласись, они умнее нас с тобой обоих, вместе взятых. и то что они придумали, я считаю правильно.


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#66 ОФФЛАЙН   GOD

GOD

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 462
  • Город:Севастополь
  • Автомобиль:
    w124, E 300 D, 1995 г. OEM 606

Отправлено 20 January 2017 - 10:29

с одним спорить глупо - с тем что придумали немецкие инженеры. согласись, они умнее нас с тобой обоих, вместе взятых. и то что они придумали, я считаю правильно.

Не вопрос) Но давай ещё вспомним основополагающий фактор - качество этих резинок, которое было 20 лет назад и то, что приходится ставить сейчас. Резина дубеет уже при +5, независимо от цены, за которую я брал, вот и приходится выкручиваться, чтобы не скрипело и не лопалось)

Поэтому исходя из этих проблем я все взвесил и решил мазать)).



#67 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 20 January 2017 - 10:34

Не вопрос) Но давай ещё вспомним основополагающий фактор - качество этих резинок, которое было 20 лет назад и то, что приходится ставить сейчас. Резина дубеет уже при +5, независимо от цены, за которую я брал, вот и приходится выкручиваться, чтобы не скрипело и не лопалось)

Поэтому исходя из этих проблем я все взвесил и решил мазать)).

 

честно, не заметил разницы. как оригинал были качественными, так и есть. а всякий мусор. так тоже как был так и остался...


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#68 ОФФЛАЙН   GOD

GOD

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 462
  • Город:Севастополь
  • Автомобиль:
    w124, E 300 D, 1995 г. OEM 606

Отправлено 20 January 2017 - 10:35

Ну, значит мне не везло с оригиналом....  И диски у нас внутри  никто никогда не чистит на шиномонтажке)))))))



#69 ОФФЛАЙН   реставратор

реставратор

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 348
  • Город:липецк
  • Автомобиль:
    W124 200D 1990

Отправлено 20 January 2017 - 19:41

Смазка резинок зло. Я наоборот , если стаб легко во втулках вращается втулки меняю. Иначе смысл заморочек людей с термоусадками , наваркой и т.д на стабе . Мне так думается если стаб легко проворачивается во втулках , то он работает больше не на скручивание, а на изгиб. То есть в правлй втулке провернулся в одну сторону , в другой в обратную сторону в результате эффектиквность его работы снижается в разы. Но эт я так думаю . Повторюсь на своей машине всегда поддерживаю максимально жесткую затяжку втулок стаба , никогда ничего не скрипело, кронштейны не вырывало и втулок не выворачивало.

#70 ОФФЛАЙН   janikvovan

janikvovan

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3671
  • Город:Ильичевск Украина
  • Автомобиль:
    w124 2,6 КЕ

Отправлено 20 January 2017 - 21:40

Во всех втулках стаб вращается,от этого и выработка появляется.От смазки ничО не будет.Сначала работает на скручивание(условное)потом проворачивается,потом начинает стучать.Хороший стаб переживает много резинок.


W 124 2,6 КЕ 1988гв тел 097 075 50 49 WDB 1240261A681237


#71 ОФФЛАЙН   реставратор

реставратор

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 348
  • Город:липецк
  • Автомобиль:
    W124 200D 1990

Отправлено 20 January 2017 - 22:39

Мне почему то казалось что втулка раболает как сайлентблок. Если она работает как подшипник , то резина странный для этого материал.

#72 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 21 January 2017 - 00:50

Мне почему то казалось что втулка раболает как сайлентблок. Если она работает как подшипник , то резина странный для этого материал.

 

всё верно тебе казалось...


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#73 ОФФЛАЙН   Larikov124

Larikov124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 172
  • Город:Беларусь / Гродно
  • Автомобиль:
    124- wdb1241251b835873
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 January 2017 - 10:06

Так износ и происходит, когда стаб начинает свободно в резинке проворачиваться, плюс всякие там смазки еще и пыль всю на себя собирают.



#74 ОФФЛАЙН   реставратор

реставратор

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 348
  • Город:липецк
  • Автомобиль:
    W124 200D 1990

Отправлено 21 January 2017 - 13:21

всё верно тебе казалось...


Значит стаб должен во втулке легко проворачиваться?

#75 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24646
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 22 January 2017 - 12:46

Значит стаб должен во втулке легко проворачиваться?

 

нет!!!


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#76 ОФФЛАЙН   КИРША

КИРША

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1728
  • Город:Запорожье
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 22 January 2017 - 13:09

всё верно тебе казалось...

я смотрю тут многим все верно кажется: правильно пишешь ,стаб работает на скручивание для этого и кронштейны пружинного типа чтобы *играли* при работе стаба ,почему и лопаются из за чрезмерной выработки втулок 



#77 ОФФЛАЙН   janikvovan

janikvovan

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3671
  • Город:Ильичевск Украина
  • Автомобиль:
    w124 2,6 КЕ

Отправлено 22 January 2017 - 13:13

я смотрю тут многим все верно кажется: правильно пишешь ,стаб работает на скручивание для этого и кронштейны пружинного типа чтобы *играли* при работе стаба ,почему и лопаются из за чрезмерной выработки втулок 

на авто у которых стаб жестко прикручен к подрамнику и на концах шаровые шарниры какое скручивание?не имеется ввиду сам стаб а скручивание в резинках.мало того стаб во втулках еще и имет продольное перемещение,от того и не применимы подшипники качения,от того и состав резины втулок не такой как в сайлетблоках.


Сообщение отредактировал janikvovan: 22 January 2017 - 13:16

W 124 2,6 КЕ 1988гв тел 097 075 50 49 WDB 1240261A681237


#78 ОФФЛАЙН   КИРША

КИРША

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1728
  • Город:Запорожье
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 22 January 2017 - 13:18

на авто у которых стаб жестко прикручен к подрамнику и на концах шаровые шарниры какое скручивание?не имеется ввиду сам стаб а скручивание в резинках.

работа втулки стаба точно такая как и сайленблока рычага на скручивание ! а у кого стаб просто крутится во втулке потом создает тут темы по восстановлению или покупке нового вала стабилизатора ,если хочешь глянуть принцип работы то подними одно из передних колес и в момент подьема посмотри крутится ли вал во втулке или идет *скручивание* но это при условии что у тебя не *убитый* сам вал и втулка 


Сообщение отредактировал КИРША: 22 January 2017 - 13:44


#79 ОФФЛАЙН   mic1960

mic1960

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 603
  • Город:Питер. Гражданка.Дальше.Ручья
  • Автомобиль:
    W124 M111 2.2 МКПП. 94 г.

Отправлено 23 January 2017 - 00:23

Нашел на разборе стабилизатор, почти без выработки.

Купил новые втулки. Ставили на яме. Стаб сидит во втулках очень плотно.

Машина вродь как даже рыскать в колее перестала. Скрипов спереди нет,, но у нас сейчас тепло (Питерский климат)

Тоже пришел к выводу что втулки стабилизатора, тот же сайлент блок.


W124 2.2 HFM 1994г. На ручке.

 

mic1960gogogo@gmail.com
+7 964 392 сорок шесть. нуль семь.  ..................по будням после 18. 00

+7 906 242 семьдесят пять. восемь шесть.  .....по будням с 9.00-17.00

 

Возможно меня даже наградят. Посмертно!


#80 ОФФЛАЙН   Sergey_W124

Sergey_W124

    Форумчанин

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3052
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 23 January 2017 - 08:45

Тоже пришел к выводу что втулки стабилизатора, тот же сайлент блок.

Ну хоть кому-то эта темка помогла...


Mercedes W124 E220 (HFM) АКПП 93 Bornit




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных