Сообщений в теме: 99

[Gluck]

Миша я поэтому и грешу на этот двхрогий термоплапан. Просто мне непонятна система действия поддува ДЗ во время прогрева?

[Misha190E]

Просто мне непонятна система действия поддува ДЗ во время прогрева?

что за система такая? что в нее входит?

[Gluck]

я понимаю так: на головке блока рядом с ДТОЖ есть еще один датчик с трубками. так вот насколько я понял из описаний здесь на форуме это термоклапан и пропускная способность его зависит от температуры. одна трубка его подведена к ДЗ. вторая трубка подведена к тройнику (клапану) который идет куда то в крыло. второй вывод этого тройника (более толстая трубка) идет опять таки же к ДЗ. сняв этот тройниковый клапан я понял что он работатет по принципу продува в одну сторону, т.е. забор воздуха идет из отсека крыла и продувается в сторону толстой трубки, которая идет к ДЗ. при этом пропуск через этот канал зависит от третьего соска, т.е. когда на нем есть вакуум, толстые трубки продуваются, когда вакуума нет - клапан закрыт, продува нет.

 

Таким образом, я думаю что этот термоклапан на двигателе рулит дополнительным подсосом при прогреве до того момента пока он не закроется.

 

Возможноя вообще ошибаюсь!

[Misha190E]

это система продувки адсорбера.
и суть клапана в голове чтобы до 60* (клапан закрыт) продувка не работала, а после 60* (клапан открыт) отсос работал. но отсос работает только при открытом дросселе, поэтому на ХХ никак не влияет.

 

http://www.mb-faq.au...dquestion/19E02

Сообщение отредактировал Misha190E: 30 October 2007 - 11:53

[flirtis]

Высокие обороты это не смесь и не дозатор. Это много воздуха мотор сосет, поэтому развивает большую мощу, которая без нагрузки идет в рост оборотов. Т.е. РХХ открыт сильно вот и обороты. А РХХ открыт сильно например из-за неисрпавности кнопки на оси дросселя, по которой есть код ошибки 10% в колодке диагностики.
http://www.mb-faq.au...dfaq/26DE89.htm
суем вольтметр в колодку, как написано по ссылке, засекаем напругу при включении зажигания, записываем, заводим, опять смотрим и записываем, потом даем 3000 оборотов и опять смотрим и записываем.

Подойдет ли ссылка выше для 103 мотора??? Буду завтра копаться в мурзике. Что то случилось. Обороты постоянно завышены 1100 и лениво сбрасывает при переключении передач. Иногда ХХ опускается до 800

[Don Sanchess]

Подойдет ли ссылка выше для 103 мотора??? Буду завтра копаться в мурзике. Что то случилось. Обороты постоянно завышены 1100 и лениво сбрасывает при переключении передач. Иногда ХХ опускается до 800

 

Подойдёт. Лампочка ABS горит при движении?

[flirtis]

Подойдёт. Лампочка ABS горит при движении?

Не горит. ABS исправна. Пока поставил потенц в верхнее положение обороты упали до 800. При этом навряд ли будет между 1 и 3 ногой 0.6 В. В общем на днях буду разбираться. Промою РХХ. Если не поможет то дальше где искать? Пробовал ставил другие мозги без изменений.

[nastya]

Что то я не смог найти ответ на свой вопрос. История такая:
Месяца два назад просрал правый брызговик и в отсек с мозгами стало заливать говнищем и водой. Как следствие сначала отгнил плюсовой провод с колодки реле бензонасоса (не помню 30й или 87й, помню что самый толстый). Всё перебрали там провод перепаяли, заодно полностью пропаяли реле перегрузки (нашли в нём пробитый диод, который чудом не звонился ни в одну сторону, заменили). Всё было отлично, машина ездила, холостой 700, прогревочные есть, всё адекватно кроме расхода, 15литров на сотню (но на то есть другие мысли). Потом сноа пошёл дождик и машина не завелась. Долго париться не стал, замкнул 30 и 87 на колодке реле насоса и насос загудел. Машина завелась и я поехал. По дороге домой начались глюки. Сначала начали расти обороты иногда доходили до 3000 висели 10-30 секунд (не помню точно) и потом могли сами упасть, но не ниже 1200. Через некоторое время обороты нормализовались, но тут в очередной раз подвёл тросик спидометра. Как только приборка переставала показывать скорость машина начинала глохнуть при остановке. При езде начала иногда загоралась лампа АБС, при этом обороты подскакивали, а если в этот момент тормозить, то АБС похрустывала в педаль тормоза.

 

Машину забросил, некоторое время она стояла, сейчас снова взялся. Проверил провода, в подкапотном всё сухо, выгреб всю грязь и листву скопившуюся за 23 года и снова перепаял плюсовой провод на колодке реле насоса. С реле насос не гудит и машина не заводится. С перемычкой между 30й и 87й клемами машина заводится после примерно 30 секунд кручения стартёром. Даёт 1000 оборотов и в течении пары минут поднимает их до 1500. При этом постоянно горит лампа АБС. Если включать D или R обороты падают до 1000. На нейтралке или паркинге 1500. Стучал по РХХ (промывал его пол года назад) ни чего не меняется. Если скинуть разъём с РХХ ни чего не меняется. При этом скидывал разъём с ДТОЖ и с микрика ПХХ, ни чего тоже не меняется. ДЗ менял пол года назад, на старой ДЗ умер датчик положения заслонки.

 

Почти всю зиму машина проездила без глюков, как начались дожди всё и началось.

[evgeniy_rozhd]

Привет.

Что то я не смог найти ответ на свой вопрос.....
... При езде начала иногда загоралась лампа АБС, при этом обороты подскакивали, а если в этот момент тормозить, то АБС похрустывала в педаль тормоза ...

Реле перегрузки не работает, пропаять надо.
Удачи.

[nastya]

Привет.

 

Реле перегрузки не работает, пропаять надо.
Удачи.

Так реле перегрузки месяц назад было пропаяно основательно. Прошёлся по всей плате и заменил один элемент. Пред нормальный, для верности вставил новый, но ни чего не изменилось.

[evgeniy_rozhd]

Привет.

Так реле перегрузки месяц назад было пропаяно основательно. Прошёлся по всей плате и заменил один элемент. Пред нормальный, для верности вставил новый, но ни чего не изменилось.

У тебя по ходу обесточены мозги (отсутствие реакции на снятие фишек и горящая лампочка АБС), а отвечает за это реле перегрузки, ну и проводка .... . Проверь ещё раз и тщательно. Когда копался со своим реле, то где-то на форуме видел схему для прозвона, но сейчас не могу найти , пробей по поиску.

По этой схеме при подаче 12В (на ноги + 30,- 31 реле) с 87-й выходит + на 1-й контакт ЭБУ - питалово.
Удачи.

[nastya]

Привет.

 

У тебя по ходу обесточены мозги (отсутствие реакции на снятие фишек и горящая лампочка АБС), а отвечает за это реле перегрузки, ну и проводка .... . Проверь ещё раз и тщательно. Когда копался со своим реле, то где-то на форуме видел схему для прозвона, но сейчас не могу найти , пробей по поиску.

По этой схеме при подаче 12В (на ноги + 30,- 31 реле) с 87-й выходит + на 1-й контакт ЭБУ - питалово.
Удачи.

Спасибо за подсказку. Но что то мне подсказывает, что проблема скорее в самой проводке. Проверю отпишусь.

[nastya]

Привет.

 

У тебя по ходу обесточены мозги (отсутствие реакции на снятие фишек и горящая лампочка АБС), а отвечает за это реле перегрузки, ну и проводка .... . Проверь ещё раз и тщательно. Когда копался со своим реле, то где-то на форуме видел схему для прозвона, но сейчас не могу найти , пробей по поиску.

По этой схеме при подаче 12В (на ноги + 30,- 31 реле) с 87-й выходит + на 1-й контакт ЭБУ - питалово.
Удачи.

Всё верно. Проверил питание на разъёме мозгов. При включённом зажигании должно быть? У меня нет. Проводку прозвонил, там всё ок. Проверил уходит ли питание через реле. При включённом зажигании на вход в реле есть, на выходе нет. Значит всё таки реле. Хотя странно, я его пропаивал и в этот раз прежде чем идти проверять принёс домой и заново пропаял.

 

Кстати, если не работает реле перегрузки, реле насоса должно работать?

[ЗоМер]

если не работает реле перегрузки, реле насоса должно работать?

Угу. Реле перегрузки не имеет отношения к бензонасосу.
Удачи !

[nastya]

Угу. Реле перегрузки не имеет отношения к бензонасосу.
Удачи !

Как так? Если посмотреть по схеме, то с реле перегрузки уходит питание на ЭБУ. За включение питания насоса отвечают 30 и 87 нога реле топливного насоса, а само реле на плате включается выключается сигналом с ЭБУ. Так почему реле насоса должно работать при неисправном реле защиты от перегрузки, при условии, что оно не подаёт питание на ЭБУ?

 

ПС если будет трудно меня понять, нарисую картинку

[ЗоМер]

Если посмотреть по схеме, то с реле перегрузки уходит питание на ЭБУ.

Угу.

За включение питания насоса отвечают 30 и 87 нога реле топливного насоса

Угу.

а само реле на плате включается выключается сигналом с ЭБУ.

Не-а. Сигналом ЭБУ включается только пусковая форсунка, которой тоже рулит реле бензонасоса.
А сам бензонасос включается всегда при попытке завести авто и пока работает двигатель.(даже без ЭБУ).
Удачи !

[nastya]

Не-а. Сигналом ЭБУ включается только пусковая форсунка, которой тоже рулит реле бензонасоса.
А сам бензонасос включается всегда при попытке завести авто и пока работает двигатель.(даже без ЭБУ).
Удачи !

Тогда какого чёрта не работает реле насоса? Я вчера с лупой сидел и с тестером проверял его. Все контакты в местах пайки к плате пропаял и все контакты, где был намёк на "кольца" вокруг ножек тоже. До этого реле исправно работало и не подавало ни каких признаков близкой смерти. Колодка реле тоже проверена, подозрительные/окисленные/разваливающиеся контакты заменены и проводка прозвонена, но реле всё равно не пашет.

 

На какую ногу приходит питание реле насоса? Если замыкать 30 и 87, насос пашет, но как я понял из схемы их замыкает релешка на плате, а релешке даёт сигнал микросхема стоящая на той же плате.

 

Кстати сказать реле перегрузки у меня было не в лучшем виде и мне давно говорили его пропаять (ещё год назад). Но оно исправно работало, ровно до того момента, как я не пропаял его и не заменил один мёртвый диод на рабочий. После этого реле проработало неделю и всё, капут.

[ЗоМер]

как я понял из схемы их замыкает релешка на плате, а релешке даёт сигнал микросхема стоящая на той же плате.

Угу.

На какую ногу приходит питание реле насоса?

15 - зажигание включено.
50 - работает стартер, реле питает насос пока есть напряжение на 50 ножке.

 

Проверь в колодке реле насоса :
31 - масса.
Воткни в выводы 31 и 15 лампу на 21 ватт, включи зажигание - должна загореться.
Воткни в выводы 31 и 50 лампу, крутани стартером - должна загореться.
Если так - напряжение в колодке присутствует, неисправно реле насоса.

 

Реле можно проверить "на коленке" с помощью 12 вольтного блока питания.
31 - подать минус от блока питания.
15 - подать +12 вольт - реле щелкнет, через секунду отщелкнет (сработала подкачка).
Оставив 12 вольт на 15 выводе реле подать 12 вольт на 50 вывод (можно замкнуть пинцетом) - реле щелкнет и и будет "держать" пока на 50 выводе реле есть плюс.
Если оставить питание на 15 выводе реле, и тыкать плюсом (подтыкать и отрывать) в вывод TD, реле щелкнет и будет держать пока тычется плюс (имитация сигнала TD).
Удачи !

[nastya]

Угу.

 

15 - зажигание включено.
50 - работает стартер, реле питает насос пока есть напряжение на 50 ножке.

 

Проверь в колодке реле насоса :
31 - масса.
Воткни в выводы 31 и 15 лампу на 21 ватт, включи зажигание - должна загореться.
Воткни в выводы 31 и 50 лампу, крутани стартером - должна загореться.
Если так - напряжение в колодке присутствует, неисправно реле насоса.

 

Реле можно проверить "на коленке" с помощью 12 вольтного блока питания.
31 - подать минус от блока питания.
15 - подать +12 вольт - реле щелкнет, через секунду отщелкнет (сработала подкачка).
Оставив 12 вольт на 15 выводе реле подать 12 вольт на 50 вывод (можно замкнуть пинцетом) - реле щелкнет и и будет "держать" пока на 50 выводе реле есть плюс.
Если оставить питание на 15 выводе реле, и тыкать плюсом (подтыкать и отрывать) в вывод TD, реле щелкнет и будет держать пока тычется плюс (имитация сигнала TD).
Удачи !

 

Вот это ценно, буду пробовать, потом отпишусь. Спасибо!

 

Кстати я ещё диагностическую колодку потыркал, но т.к. на тестере скважности нет, то смог только напряжение измерить в различных режимах. Как теперь это в проценты перевести?
Вот что намерил.

 

Зажигание включено -> 10.5В
ХХ 1500об. -> 8В
Чуть открываю дроссель ХХ подскакивает до 2000об. и на них и остаётся -> 7.6В

 

Ну и бессмысленно наверно писать, что при этом я дёргал разъёмы пхх, рхх, дтож, отключал лямбду и абсолютно ни чего не менялось, в т.ч. и показания прибора.

[nastya]

Проверил вчера всё. Выходит при включённом зажигании на колодке насоса 0.25 вольт, со стартёром на второй ноге всё ок. К сожалению схему не взял с собой, не смог прозвонить дальше всю цепь. Реле насоса попытался проверить кустарно с аккумулятора, либо оно не пашет, либо я рукожопый.