Сообщений в теме: 168

[Саша 123 200д]

Дотащил вчера машину до сервиса-обещали измерить компрессию.
По дороге-не завелась,правда по узким запруженным улицам ехали медленно.
Вчера,при мне измерить было некому и нечем.
Сегодня утром(без меня) измерили-позвонили-сказали результат: 12-6-6-6.
Я спрашиваю-а масла заливали?
Они-а ЗАЧЕММ ???
Я-тогда скажите-потеря компрессии из-за головки или из-за ЦПГ?Может,просто прокладка прогорела вся?
Они-Ну,типа,снимем головку-и всё станет ясно!
Я-а если не станет ясно?дальше разбирать будем? за мой счёт?
и т.д.
Посовещались они по телефону и согласились перемерять при мне с маслом под мою ответственность.Моторист у них прихожий.
Завтра днём пойду.
Теперь вопросы:
Я про масло в цилиндры больше слышал,чем видел(один раз заливали мне,давно это было,не помню как дело было),
подскажите-масло любое моторное можно?
-сколько примерно масла наливать? шприц есть 20-мл,трубочка.
-мерять-сперва всё насухо,потом всё с маслом?-или каждый цилиндр-без масла+с маслом ?
-топливные трубки снимать?
- ещё какие нюансы есть?
И ещё: если на таких движках встречаются поршни с клапанами-что обычно происходит?Клапана гнутся?поршни ломаются? и какая компрессия в таких случаях бывает?
Напоминаю-машина ездила до марта-апреля,когда ПОСТЕПЕННО перестала заводиться.Перегревалась-но с год-два назад.

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 25 June 2009 - 16:48

[ЕГОР]

Сегодня утром(без меня) измерили-позвонили-сказали результат: 12-6-6-6.
Я спрашиваю-а масла заливали?

Да нет ни какого смысла при такой компрессии заливать масло в цилиндры. Вскрывать и капиталить мотор. По другому компрессию не поднимешь.
Разберёте и увидите. Скорее всего колец там ни каких нет, да и поршня тоже возможно негодные.
Несколько лет назад ремонтировали такой мотор. Компрессия была 8-5-5-5. Вскрыли - кольца полопались, перегородки между кольцами на поршнях полопались, ну и много другого.

[Cannibal Mad]

подскажите-масло любое моторное можно?
-сколько примерно масла наливать? шприц есть 20-мл,трубочка.
-мерять-сперва всё насухо,потом всё с маслом?-или каждый цилиндр-без масла+с маслом ?

 

Масло можно любое - хоть подсолнечное , если потом моторное менять. Думаю 10 мг на цилиндр будет достаточно. Мерять и лить мне кажется лучше по одному, т.е. одни цилинд померяли всухую, а потом с маслом, затем следующий и т.д.

 

Толивные трубки и форсунки снимать придётся по любому - масло заливать то надо будет через форкамеры.

 

И ещё: если на таких движках встречаются поршни с клапанами-что обычно происходит?Клапана гнутся?поршни ломаются? и какая компрессия в таких случаях бывает?

- на этих моторах встреча клапана с поршнем приводит к разрушению одного или нескольких алюминиевых подшипников и вырыванию распредвала. При этом страдает клапанная крышка и есть вероятность изгиба распредвала. Поршня и клапаны остаются целые. Компрессия не страдает. Это конечно же моё IMHO, основаное на личном опыте, так что на любом другом моторе последствия могут быть другие.

[Саша 123 200д]

Толивные трубки и форсунки снимать придётся по любому - масло заливать то надо будет через форкамеры.
- на этих моторах встреча клапана с поршнем приводит к разрушению одного или нескольких алюминиевых подшипников и вырыванию распредвала. При этом страдает клапанная крышка и есть вероятность изгиба распредвала. Поршня и клапаны остаются целые. Компрессия не страдает. Это конечно же моё IMHO, основаное на личном опыте, так что на любом другом моторе последствия могут быть другие.

Сейчас в поиске насчёт компрессии нашёл тему про раскоксовыватели-прошлогоднюю.
Там мерсо-народ пузыри пускает от восторга и повышения этой самой компрессии.
От я и подумал-а чего мне терять?Может,взять флакон,после замера компрессии-разлить по цилиндрам,на обратном пути(на верёвке)-без свечей-прокрутить двиг.?
Чем чёрт не шутит?Разборки мне,похоже уже не миновать...а так шанс...А???
***
Я думал,чтобы форсунки не снимать-масло через свечные налить...,а топливопроводы-ослабить??

[Саша 123 200д]

От я и подумал-а чего мне терять?Может,взять флакон,после замера компрессии-разлить по цилиндрам,на обратном пути(на верёвке)-без свечей-прокрутить двиг.?
Чем чёрт не шутит?Разборки мне,похоже уже не миновать...а так шанс...А???
***
Я думал,чтобы форсунки не снимать-масло через свечные налить...,а топливопроводы-ослабить??

Так я масло и наливал-шприцем,по 15-20 мл.
Результат оказался: 1: 10(с маслом-12), 2: 5(10), 3:не меряли-ТНВД мешал, 4:5(10).Если бы я не настоял,то и во 2м бы мерять не стали-трубку от ТНВД откручивать понадобилось.
И это ещё довольно цивильный автосервис!Сами работники подходили и живо интересовались результатами замеров.А вчера они же убеждали меня-что это и опасно,и бессмысленно,и никто никогда-мол этого не делал!))
Напрашивается,конечно,мысль-что больному показано вскрытие.Но мысль про вышеупомянутый раскоксовыватель всё же мне покоя не даёт?
Может,попытаться?
Может,у кого опыт есть?

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 26 June 2009 - 17:17

[West_Dragon]

Так я масло и наливал-шприцем,по 15-20 мл.
Результат оказался: 1: 10(с маслом-12), 2: 5(10), 3:не меряли-ТНВД мешал, 4:5(10).Если бы я не настоял,то и во 2м бы мерять не стали-трубку от ТНВД откручивать понадобилось.
И это ещё довольно цивильный автосервис!Сами работники подходили и живо интересовались результатами замеров.А вчера они же убеждали меня-что это и опасно,и бессмысленно,и никто никогда-мол этого не делал!))
Напрашивается,конечно,мысль-что больному показано вскрытие.Но мысль про вышеупомянутый раскоксовыватель всё же мне покоя не даёт?
Может,попытаться?
Может,у кого опыт есть?

Слушай, ну какое раскоксовывание при таком замере... ИМХО капиталка однозначно. И еще посмотри, может масло не качественное льешь(имею в виду при эксплуатации, а не при тестировании ).

Сообщение отредактировал West_Dragon: 26 June 2009 - 19:45

[West_Dragon]

Вообще в этот двигатель можно лить уже что угодно.... НО! Лучше съэкономить немного денег, капиталка не дешево.

[Cannibal Mad]

Результат оказался: 1: 10(с маслом-12), 2: 5(10), 3:не меряли-ТНВД мешал, 4:5(10).

 

Это уже даже не пенсия... Это уже действующий макет дизельного двигателя в натуральную величину...

 

Однозначные ремонт

[Саша 123 200д]

Что ж,начал ремонт...
Снял ГБЦ.Первые впечатления-выработка на стенке цилиндров пальцем-небольшая(если вообще есть-вечером уж поздно было от налёта очищать)
ГБЦ-без заметных повреждений.Но вот что бросилось в глаза: 1,2 и 4 цилиндры на головке имеют поверхность в щербинах и неровностях-типа мелкой тёрки,у 3 цилиндра-гладкая и ровная поверхность вокруг клапанов.Что бы это значило?(фото у меня не загружаются,вчера пытался.)
ГБЦ снялась вместе с прокладкой,которая не пострадала от снятия.Стоит ли её отдирать,или пусть остаётся?
Стоит ли разбирать ГБЦ?
Снимать ли привод ТНВД с валом ,как это описано в книге? и зачем?
Снимать ли направляющие цепи и натяжительный рельс? зачем?
и ГЛАВНЫЙ сейчас для меня вопрос:-Как снимать двигатель: как в книге-с КПП,с поворотом и т.д.? или-отсоединить от КПП,и снять без КПП??
Сам я склоняюсь к последнему методу-т.к. лебёдки у меня нет,есть полиспаст с капроновой верёвкой,боюсь не потянет она ...

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 02 July 2009 - 17:26

[Саша 123 200д]

Что ж,начал ремонт...
Снял ГБЦ.Первые впечатления-выработка на стенке цилиндров пальцем-небольшая(если вообще есть-вечером уж поздно было от налёта очищать)
ГБЦ-без заметных повреждений.Но вот что бросилось в глаза: 1,2 и 4 цилиндры на головке имеют поверхность в щербинах и неровностях-типа мелкой тёрки,у 3 цилиндра-гладкая и ровная поверхность вокруг клапанов.Что бы это значило?(фото у меня не загружаются,вчера пытался.)
ГБЦ снялась вместе с прокладкой,которая не пострадала от снятия.Стоит ли её отдирать,или пусть остаётся?
Стоит ли разбирать ГБЦ?
Снимать ли привод ТНВД с валом ,как это описано в книге? и зачем?
Снимать ли направляющие цепи и натяжительный рельс? зачем?
и ГЛАВНЫЙ сейчас для меня вопрос:-Как снимать двигатель: как в книге-с КПП,с поворотом и т.д.? или-отсоединить от КПП,и снять без КПП??
Сам я склоняюсь к последнему методу-т.к. лебёдки у меня нет,есть полиспаст с капроновой верёвкой,боюсь не потянет она ...

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 02 July 2009 - 17:30

[Benzy]

коробку лучше открути...это не сложно и по времени не затратно- от силы на час работы.
И эта...фотай! интересно-ж...

Сообщение отредактировал Benzy: 02 July 2009 - 17:37

[Саша 123 200д]

коробку лучше открути...это не сложно и по времени не затратно- от силы на час работы.
И эта...фотай! интересно-ж...

[Саша 123 200д]

Вроде,загрузилось.
Вчера не понял-думал,неровность поверхности из-за отложения кокса.Сегодня поскоблил-Нет!
Это щербатая поверхность такая сделалась!
А напротив дырочек из форкамер-где выброс солярки был-осталась гладкой.
Будто какая-то хрень агрессивная была на стенке,а солярка её смывала.
А в 3-м цилиндре всё осталось ,как и было раньше,всё гладко и чисто.
Почемуу??

Прикрепленные изображения

• 

[Cannibal Mad]

Двигатель с коробкой весит примерно 250 кг, снимать можно как угодно, а вот ставить лучше в сборе. Руками это наврядли получится сделать... Насчет головки не знаю... Вроде как нормальная головка...

[Rhman]

Вроде,загрузилось.
Вчера не понял-думал,неровность поверхности из-за отложения кокса.Сегодня поскоблил-Нет!
Это щербатая поверхность такая сделалась!
А напротив дырочек из форкамер-где выброс солярки был-осталась гладкой.
Будто какая-то хрень агрессивная была на стенке,а солярка её смывала.
А в 3-м цилиндре всё осталось ,как и было раньше,всё гладко и чисто.
Почемуу??

Два вариаета: попадание фнутрь камеры сгорания тведых частиц либо не правильная работа форсунок ( распыл).

[Yu03]

Что ж,начал ремонт...
Снял ГБЦ.Первые впечатления-выработка на стенке цилиндров пальцем-небольшая(если вообще есть-вечером уж поздно было от налёта очищать)
ГБЦ-без заметных повреждений.Но вот что бросилось в глаза: 1,2 и 4 цилиндры на головке имеют поверхность в щербинах и неровностях-типа мелкой тёрки,у 3 цилиндра-гладкая и ровная поверхность вокруг клапанов.Что бы это значило?(фото у меня не загружаются,вчера пытался.)
ГБЦ снялась вместе с прокладкой,которая не пострадала от снятия.Стоит ли её отдирать,или пусть остаётся?
Стоит ли разбирать ГБЦ?
Снимать ли привод ТНВД с валом ,как это описано в книге? и зачем?
Снимать ли направляющие цепи и натяжительный рельс? зачем?
и ГЛАВНЫЙ сейчас для меня вопрос:-Как снимать двигатель: как в книге-с КПП,с поворотом и т.д.? или-отсоединить от КПП,и снять без КПП??
Сам я склоняюсь к последнему методу-т.к. лебёдки у меня нет,есть полиспаст с капроновой верёвкой,боюсь не потянет она ...

Прокладку обязатьно отдирать и ставить новую!
Т.к. голова уже снята, то лучше сразу поменять колпачки и притереть клапана.
снимать вал, цепь и пр по желанию, если там все в норме, то не нужно.
Я обычно снимаю двигатель, коробка остаестя на машине( снимаю и ставлю один, но с помощью лебедки.) Но если снимаешь первый раз, то лучше снять коробку, снять двигатель, потом поставить двигатель, поставить коробку.

 

Смотри внимательно, когда будешь снимать двигатель, чтобы все трубки и провода отсоединил, часто рвут трубку давления масла и шланг печки.

 

Если снимать руками, то нужно четыре, пять человек.(или два штангиста.) Движок даже без коробки будет весить больше полтораста килограм, а поднять нужно на уровень груди.

 

Удачи!

[Саша 123 200д]

лучше снять коробку, снять двигатель, потом поставить двигатель, поставить коробку.
... часто рвут трубку давления масла

Снимал навесное сегодня-не смог масляный фильтр отвернуть.Если снимать двигатель вместе с ним-не помешает ли? или всё же снять во что бы то ни стало?

...про трубку спасибо-еле заметил её,хоть и не понял ещё как вывернуть...

[Benzy]

Снимал навесное сегодня-не смог масляный фильтр отвернуть.Если снимать двигатель вместе с ним-не помешает ли? или всё же снять во что бы то ни стало?

...про трубку спасибо-еле заметил её,хоть и не понял ещё как вывернуть...

нет, масляный фильтр не мешает, не надо его откручивать...зачем? я снимал двиг вместе со всем навесом, кроме стартера и гура, отвинтил все трубки и снял кронштейн с гуром, чтоб шланги не откручивать (и не терять масло).
а и ещё двиг от подушек отурчиваеться снизу...а то я сначала начал сверху подушки от кузова (балки) откручивать, потом сообразил...
и когда будешь ставить на пол, осторожно не погни поддон, он относительно мягкий, а ещё и учитывая вес дрыгателя....аккуратно вобщем...

Сообщение отредактировал Benzy: 04 July 2009 - 22:13

[Саша 123 200д]

отвинтил все трубки и снял кронштейн с гуром, чтоб шланги не откручивать (и не терять масло).
а и ещё двиг от подушек отурчиваеться снизу...а то я сначала начал сверху подушки от кузова (балки) откручивать, потом сообразил...
и когда будешь ставить на пол, осторожно не погни поддон, он относительно мягкий, а ещё и учитывая вес дрыгателя....аккуратно вобщем...

ГУР я тоже в сборе снял.
А поддон...масло слил сегодня,завтра думал поддон снять(как в книге писано...)А может,и вправду-не снимать? будет на что поставить?
Ещё спросить хотел:тут посоветовали притереть клапана.Я на "Волге" когда-то притирал наждачным порошком с маслицем.А для МВ как лучше,что посоветуете?

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 04 July 2009 - 22:22

[Yu03]

ГУР я тоже в сборе снял.
А поддон...масло слил сегодня,завтра думал поддон снять(как в книге писано...)А может,и вправду-не снимать? будет на что поставить?
Ещё спросить хотел:тут посоветовали притереть клапана.Я на "Волге" когда-то притирал наждачным порошком с маслицем.А для МВ как лучше,что посоветуете?

Поддон лучше снимать на снятом двигателе.
А для притирки клапанов есть специальные пасты, продаются почти во всех автомагазинах.
А вот, что масло слил заранее, это правильно, потом, на снятом движке, не удобно сливатьбылобы.