Сообщений в теме: 114

[t_bes]

речь шла о 103,940 на КЕ изначально не турбо и не разжат, как и у автора, ток 6ти котловый (те не абит и не корвет, что удешевляет переделку тысяч эдак на 20), а не о современных табличных экземплярах, 0,4 бара... не проще 124,032 взять готовый, свежих годов, результат на 0,4 будет как раз 210-230нр, смысл? е320 с завода 210коней.... я дал конфиг на 300-600нр на сколько хватит смелости, чем меньше, тем надежней.
хотя на 124,020 17 за глаза, если Вы это ввиду имели.
но на сток поршневой, не разжатой, можно дунуть 0,3 бара, результат 50/50, детонация, мать её, не отменена)))) просто опытов было много, не все удачные, имхо: экономить нельзя, скупой платит дважды...

Сообщение отредактировал t_bes: 11 November 2010 - 13:07

[Alex724842]

Думаю автор хотел устанавливать это на КЕ???или на Январь?
если на КЕ,то объясните мне как сделано там,что бы давление не продавливало лопату вниз,из за избытка давления???
не могу понять!а так думаю больше воздуха попадает через лопату больше и топлива будет идти в двигатель!дозатор сам будет наливать себе топливо!я так думаю!

[mustela]

речь шла о 103,940 на КЕ изначально не турбо и не разжат, как и у автора, ток 6ти котловый (те не абит и не корвет, что удешевляет переделку тысяч эдак на 20), а не о современных табличных экземплярах, 0,4 бара... не проще 124,032 взять готовый, свежих годов, результат на 0,4 будет как раз 210-230нр, смысл? е320 с завода 210коней.... я дал конфиг на 300-600нр на сколько хватит смелости, чем меньше, тем надежней.
хотя на 124,020 17 за глаза, если Вы это ввиду имели.
но на сток поршневой, не разжатой, можно дунуть 0,3 бара, результат 50/50, детонация, мать её, не отменена)))) просто опытов было много, не все удачные, имхо: экономить нельзя, скупой платит дважды...

 

300-600 это через чур много. не нужно мучать тачку так
На сток поршневой можно 0.6 дунуть нормально, для борьбы с детонацией нужно откорректировать УОЗ и установить хороший интеркулер. Степень сжатия на 102-103 моторах 9 с небольшим. (имею ввиду массовые двигатели).
Если дуть 0.3 то проще вал широкофазный поставить, толку будет больше, денег и трудозатрат меньше.

 

А я всего лишь написал, что 350тыр неоправданно выглядят, тем более на фоне китов по ссылке. Безумно дорого, проще реально тачку сменить.
А если дуть до 300-600лошадей, то будьте любезны комплексно подходить. трансмиссия, мотор...
В общем то тачка будет не городская скорее всего...

[t_bes]

.....
сори инет тупит(

Сообщение отредактировал t_bes: 11 November 2010 - 16:31

[t_bes]

А я всего лишь написал, что 350тыр неоправданно выглядят, тем более на фоне китов по ссылке. Безумно дорого, проще реально тачку сменить.
,,,,,,,,,,,
А если дуть до 300-600лошадей, то будьте любезны комплексно подходить. трансмиссия, мотор...
В общем то тачка будет не городская скорее всего...

 

350т.р. многовато конечно, а так считайте, если делать не своими руками.
.......

 

и самое интересное))))):
когда все готово вы узнаете, что ни ваша сток сцепа ни муфты переваривать это не хотят, потом понеслась- коробас по надежней, редуктор с самоблоком (тк за асфальт, даж сухой, одним колесом оно цепляться отказывается) и дальнейшие прелести связанные с усилением узлов и механизмов....

 

зы с компрессором не сталкивался, так что привел пример турбомотора, цены взяты приблизительно, а там уж у кого какие знакомства и возможности

 

смотрю автор в теме про:"а если не дунуть фокус не получится", ток не полностью прочел пост)))))
а про 0,6 бар, ну попробуйте, спорить не собираюсь, я б не стал, но секрет открою пробывал... плохо)))) теперь ток по букварю и приведенным формулам!

Сообщение отредактировал t_bes: 11 November 2010 - 23:13

[mustela]

смотрю автор в теме про:"а если не дунуть фокус не получится", ток не полностью прочел пост)))))
а про 0,6 бар, ну попробуйте, спорить не собираюсь, я б не стал, но секрет открою пробывал... плохо)))) теперь ток по букварю и приведенным формулам!

букварь в студию, формулы тоже! Что пробовал рассказывай, раз начал... Кстати, попробовал, эксперимент был не очень удачный. Теперь буду думать с турбой. Да что уж там... уже думаю.

[Zlak99]

ну понеслась. Ладно - по делу буду. кто поставил январь в Москве - приедьте показать как у вас - через ДМРВ или ДАД.
далее - компрессорами от 111 или 271м моторов могу обеспечить.

 

и далее - в принципе мотору все равно - он мериет топливо по расходу воздуха (или его давлению или тому и другому - как настроего) если расходомер после компрессора.

 

П.С. 111е у меня ездят успешно что с компрессором так и без (на момент ремонта) ничего с программой не случается.

 

Вывод - могу влиться в проект, если кому интересно)) работа моя безвоздмездная (то есть даром)) интерес экспериментальный.)) но всякие запчасти придется все равно покупать

Сообщение отредактировал Zlak99: 12 November 2010 - 02:17

[t_bes]

mustela ток не обижайся, все не расскажу, просто за деньги молодежи делаем, сам понимаешь, для нас хобби для них....
долго думал как объяснить.. товарищ по клубу объяснил:
про 9-9,5,
"при этой придётся больше смесь богатить и углы позднить, в ущерб мощности и расходу. Либо поднимать октан.
на степени 8 и 95-м бензине очко будет дуться на нормальной смеси и углах, при этом с некоторым запасом по стойкости к детонации, которая с нашим бензином не помешает" (с)

[t_bes]

а потом взяв мою голову во внимание, с учетом прошлых опытов:

 

"очка тебе за уши хватит на нормально турбине"

 

"или ты думаешь, что 300-350 сил маловато?"
а так ася есть пиши опытом поделимся без проблем)

[t_rex.kz]

попробуй прочитать здесь но там 103 дв http://www.mbclub.kz...?showtopic=3125

[mustela]

ну понеслась. Ладно - по делу буду. кто поставил январь в Москве - приедьте показать как у вас - через ДМРВ или ДАД.
далее - компрессорами от 111 или 271м моторов могу обеспечить.

 

и далее - в принципе мотору все равно - он мериет топливо по расходу воздуха (или его давлению или тому и другому - как настроего) если расходомер после компрессора.

 

П.С. 111е у меня ездят успешно что с компрессором так и без (на момент ремонта) ничего с программой не случается.

 

Вывод - могу влиться в проект, если кому интересно)) работа моя безвоздмездная (то есть даром)) интерес экспериментальный.)) но всякие запчасти придется все равно покупать

 

Компрессора со 111 или 271 почем?

[mustela]

mustela ток не обижайся, все не расскажу, просто за деньги молодежи делаем, сам понимаешь, для нас хобби для них....
долго думал как объяснить.. товарищ по клубу объяснил:
про 9-9,5,
"при этой придётся больше смесь богатить и углы позднить, в ущерб мощности и расходу. Либо поднимать октан.
на степени 8 и 95-м бензине очко будет дуться на нормальной смеси и углах, при этом с некоторым запасом по стойкости к детонации, которая с нашим бензином не помешает" (с)

Не совсем так.... многое зависит ещё от камеры сгорания... повторюсь, при 9.5 СЖ 1.8Т(ауди-фуфлаген) отлично едят 95 бензин и наддув больше 0.6... точно какой не знаю.
На мерсе СЖ ниже, но и камера другая, так что 0.6 должно влезть отлично. Надо бы над охлаждением подумать, радиатор побольше и охладитель масла не повредит. Ну и можно масляные форсунки сделать, не повредит.

 

А СЖ 8 это уже крайность, при такой СЖ скорее всего низа не будет совершенно, огромный провал

[t_bes]

Не совсем так.... многое зависит ещё от камеры сгорания... повторюсь, при 9.5 СЖ 1.8Т(ауди-фуфлаген) отлично едят 95 бензин и наддув больше 0.6... точно какой не знаю.
А СЖ 8 это уже крайность, при такой СЖ скорее всего низа не будет совершенно, огромный провал

смотри, ты сам ся навел на мысль... сравни степени ВАГ"овского 1,8Т и 1,8, ну естественно их камеры, такая же картина получится при нашем турбомоторе.
смотря какую мощность снимать и сколько дуть, чем больше тем степень ниже надо, это истина не мной написанная.

 

не в тему, но, может интересно, в 1,8Т на А4 квадро мы впуливали 1,2 бара через АЕМ"овскую приблуду, которая программно корректировала буст, смесь и углы. поршневая то рассчитана на нагрузки давления и мы не ошиблись, что фрицы её с запасом делали)))) позже машину перевели на сток и продали, на моих глазах проходила у нового хозяина 130тыс без всяких проблем.

[Eugen]

простите вмешаюсь
че то немного перепутали,
компрессор например от левина или марка дует от 0,7 до максималки 1,3 (у мну такой в процесе установки причем поршневая в стоке выдержит без проблем
турбина начинают давления от 1,3 , на некоторых добиваются 2,5т при таком давление надо вмешиваться в поршневую и возможно колено менять

[t_bes]

Eugen вы чуть чуть суть не уловили, поршневая то без проблем выдержет ток октан надо будет 98 и угол на него очень поздний, а это чуть чуть не правильно и не практично.

[Eugen]

до 1 бара ничего этого не понадобиться , даже стоковые форсунки от 104 вполне справяться со своей работой

[mustela]

смотри, ты сам ся навел на мысль... сравни степени ВАГ"овского 1,8Т и 1,8, ну естественно их камеры, такая же картина получится при нашем турбомоторе.
смотря какую мощность снимать и сколько дуть, чем больше тем степень ниже надо, это истина не мной написанная.

 

не в тему, но, может интересно, в 1,8Т на А4 квадро мы впуливали 1,2 бара через АЕМ"овскую приблуду, которая программно корректировала буст, смесь и углы. поршневая то рассчитана на нагрузки давления и мы не ошиблись, что фрицы её с запасом делали)))) позже машину перевели на сток и продали, на моих глазах проходила у нового хозяина 130тыс без всяких проблем.

102 мотор то же с запасом делали... а насчет чем больше тем ниже... некуда ниже уже, если только строить корч у которого будет отсутствовать низ а на верхах будет валить, тогда то и есть смысл менее 9 делать сж... некуда наши моторы уже разжимать, некуда...

[mustela]

простите вмешаюсь
че то немного перепутали,
компрессор например от левина или марка дует от 0,7 до максималки 1,3 (у мну такой в процесе установки причем поршневая в стоке выдержит без проблем
турбина начинают давления от 1,3 , на некоторых добиваются 2,5т при таком давление надо вмешиваться в поршневую и возможно колено менять

Вы не правы турбины давления от 1.3 не начинают. есть не большие турбины, которые и 0.4 в 1.5 дуют.

 

до 1 бара ничего этого не понадобиться , даже стоковые форсунки от 104 вполне справяться со своей работой

Что то мне подсказывает, что форсунки на 104 моторе максимум 0.6 бара топливом смогут обеспечить....

Сообщение отредактировал mustela: 12 November 2010 - 13:11

[SiN`S]

...Не знаю как для других движков, но для М119го
правильный подход к компрессору следующий :

 

Доработка головки блока цилиндров;
Замена распредвала;
Кованая поршневая группа;
Изменить степень сжатия;
Доработать систему смазки, обеспечить нужное давление и охлаждение масла;
Перепрограммировать блок управления двигателем;
Установить коленвал с увеличенным радиусом кривошипа;
Доработать шатуны;
Доработать систему охлаждения;
Поставить форсунки охлаждения поршней;
Поставить спортивный выпуск Eisennmann;
Поставить фильтры-нулевики;
Компрессор центробежного типа Mosselman / Renntech / Albrecht;
Закулебячить и поставить интеркулер;

 

На выходе будет 460...530 пони, в зависимости от движка и результатов
борьбы с детонацией, лить только хороший 98й бензин, и приготовится
к замене АКПП в течение первого года эксплуатации... ^_^

 

...Бюджет сего мероприятия - если вы не являетесь Кулибиным примерно
800...900 килорублей, при глубоких познаниях в ДВС и опыте интима с
движками Мерседеса можно уложиться в 12.000 убитых енотов...

[Zlak99]

...Не знаю как для других движков, но для М119го
правильный подход к компрессору следующий :

 

Доработка головки блока цилиндров;
Замена распредвала;
Кованая поршневая группа;
Изменить степень сжатия;
Доработать систему смазки, обеспечить нужное давление и охлаждение масла;
Перепрограммировать блок управления двигателем;
Установить коленвал с увеличенным радиусом кривошипа;
Доработать шатуны;
Доработать систему охлаждения;
Поставить форсунки охлаждения поршней;
Поставить спортивный выпуск Eisennmann;
Поставить фильтры-нулевики;
Компрессор центробежного типа Mosselman / Renntech / Albrecht;
Закулебячить и поставить интеркулер;

 

На выходе будет 460...530 пони, в зависимости от движка и результатов
борьбы с детонацией, лить только хороший 98й бензин, и приготовится
к замене АКПП в течение первого года эксплуатации... ^_^

 

...Бюджет сего мероприятия - если вы не являетесь Кулибиным примерно
800...900 килорублей, при глубоких познаниях в ДВС и опыте интима с
движками Мерседеса можно уложиться в 12.000 убитых енотов...

 

это Очень правильный подход.
на 113й что климан что AMG компрессор повесили без особых трудов и доработок. и подвиги их повторены даже на моей памяти..