Сообщений в теме: 113

[Slavrenty]

Спасибо, что рассказал подробно. Очень даже хорошо. В общем, как я понял, у вас такие проблемы:

 

1) Протёртый потенциометр или убитое зажигание (вв провода, крышка трамблёра, бегунок, уголёк) - (причина: обороты плавают 1000-1200).
2) Совсем нет прогревочных, то есть отключён РХХ или ПХХ или потенциометр или проблема с проводкой (РХХ совсем не функционирует).
3) Лямбда скорей всего дохлая, т.к. не регулирует смесь, если при нажатии на тормоз обороты падают (причина: признак бедной смеси)
4) CO криво настроен, но его отрегулировать можно только при исправной лямбде (причина: обороты падают при нажатии на тормоз и при отключённом ЭБУ обороты 500, а не положенные 1100).

 

Советы: тестером прозвонить проводку по схеме от потенциометра (на схеме №31) до ЭБУ, от РХХ (№19, точно не знаю, могу ошибаться, если прозвонится на ЭБУ только на одном контакте и под тем же номером, что на схеме значит он) до ЭБУ. ПХХ (№30 или №37) до ЭБУ, сам ПХХ должен при нажатии показывать 0 по тестеру, то есть тестер пищит) и проверить, нажимает ли дросселльный рычаг полностью на ПХХ.
ПХХ - Принудительный ХХ, http://www.oldmerin....?showtopic=1140 здесь он как микрик ХХ (№4).
CO крутили? Если никто и ни разу не крутил, и если при нажатии на тормоз обороты падают - значит подсосы есть.

 

СО не крутил, но очень хотелось. Подсосы еще раз посмотрю.
Какая лямбда подходит от таза на мерс, особенности подключения ?? Как проверить свою лямбду ??

 

Как проверить РХХ при старте на холодную, т.е. какое должно быть напряжение по мере прогрева ??? При вкл. зажигания срабатывает бензонасос и слышится щелчек под капотом, ведь это может быть только РХХ. а может проверит датчик температуры ...... все проблемы от него ....
Так при откл. реле перенапряжения лямбда разве работает ?? Если работает то что она может регулировать, ведь работает чисто мех. впрыск ????
Как настроить чисто мех. впрыск с нужными оборотами ?? С какой регулировки начать ?? Когда крутить СО на мех. впрыске или когда работает механика и электрика ??

 

Можно ли в таком состоянии как сейчас подкрутить СО, чтобы снизить обороты.
До этого крутили СО на сервисе ориентируясь по поведению мотора, т.е. настройки не заводские.

 

Хочу привести в чувство мерин !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BAF.F1]

зря смеешься, отличный впрыск. не решу со своим расходом на него пересяду , окупится вся эта фигня менее чем за 30000 или 3 года ))))) это если считать что нынешний расход 15 а максимальный на январе 10. ))

 

Я просто смысла не вижу. Если так надо бабки считать и надо переходить на Январь, значит будем считать, что подвеску надо от ТАЗа поставить и так по кругу и зажигание тоже, чтобы за коммутатор нестрашно было.

 

Дай Мерседесу быть чистокровным Мерседесом.

 

Я так думаю, если напряг с баблом, то проще взять Ладу с её маленьким аппетитом и не париться по поводу перехода на Январь и запчасти копеечные. Извини, если задел.

[ubazza]

отключай ЭГРД и потенц, и дрочи педаль тормоза очень часто. если обороты растут то богатая, курти по по 1.6 оборота против часовой стрелки если наоборот то по часовой и так пока не достигнешь результа что стрелка тахометра чуток приподнимается при дрочении педалькой.
НО ОБЯЗАТЕЛЬНО УСТРАНИ ВСЕ ПОДСОСЫ .
иначе смысла не будет. смесь будет бедной при подсосах вместо нормальной.
ХХ регулируется потенциометром на свежих авто. читай свежие темы. где-то встречалось.

Сообщение отредактировал ubazza: 17 January 2010 - 21:41

[ubazza]

Ты не прав, КЕ это древний впрыск с хз какого лохматого года - он уже морально устарел. считаю что январь самый приемлемый вариант, с учетом доступности ЗЧ. денег не то чтобы жалко. просто их считать нужно и тратить с умом - а не бегать по мерсо помойкам и собирать хлам дял своего авто в надежде что он рабочий. , если уж у тебя все ОК то покупай новый дозатор за 49 р и потенц за 20 р и радуйся жизни еще лет 10. будешь полностью на оригинале))) но это смешно!!!!

[Slavrenty]

СО не крутил, но очень хотелось. Подсосы еще раз посмотрю.
Какая лямбда подходит от таза на мерс, особенности подключения ?? Как проверить свою лямбду ??

 

Как проверить РХХ при старте на холодную, т.е. какое должно быть напряжение по мере прогрева ??? При вкл. зажигания срабатывает бензонасос и слышится щелчек под капотом, ведь это может быть только РХХ. а может проверит датчик температуры ...... все проблемы от него ....
Так при откл. реле перенапряжения лямбда разве работает ?? Если работает то что она может регулировать, ведь работает чисто мех. впрыск ????
Как настроить чисто мех. впрыск с нужными оборотами ?? С какой регулировки начать ?? Когда крутить СО на мех. впрыске или когда работает механика и электрика ??

 

Можно ли в таком состоянии как сейчас подкрутить СО, чтобы снизить обороты.
До этого крутили СО на сервисе ориентируясь по поведению мотора, т.е. настройки не заводские.

 

На что влияет Датчик положения дросельной заслонки (микрик) он у меня трех контактный, два провода оборваны и заизолированы. ????????

 

Хочу привести в чувство мерин !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Slavrenty: 17 January 2010 - 22:04

[BAF.F1]

СО не крутил, но очень хотелось. Подсосы еще раз посмотрю.
Какая лямбда подходит от таза на мерс, особенности подключения ?? Как проверить свою лямбду ??

 

Как проверить РХХ при старте на холодную, т.е. какое должно быть напряжение по мере прогрева ??? При вкл. зажигания срабатывает бензонасос и слышится щелчек под капотом, ведь это может быть только РХХ. а может проверит датчик температуры ...... все проблемы от него ....
Так при откл. реле перенапряжения лямбда разве работает ?? Если работает то что она может регулировать, ведь работает чисто мех. впрыск ????
Как настроить чисто мех. впрыск с нужными оборотами ?? С какой регулировки начать ?? Когда крутить СО на мех. впрыске или когда работает механика и электрика ??

 

Можно ли в таком состоянии как сейчас подкрутить СО, чтобы снизить обороты.
До этого крутили СО на сервисе ориентируясь по поведению мотора, т.е. настройки не заводские.

 

Хочу привести в чувство мерин !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

В общем мастера молодцы, перекрутили CO.

 

От ТАЗа не знаю совместимость лямбды. Ставь родную, 2500 р стоит.

 

Проверка лямбды и регулировка CO по ней (с отключёнными ЭБУ или отключённым реле перенапряжения лямбда отключается и никак не влияет на смесь.

 

Мех.впрыск можно отрегулировать при дрочении тормоза, перестанут обороты меняться, значит попал или по писку форсунок или при нажатии или поднимании тарелки. Но не трогай лучше. По лямбде отрегулируешь более точно.

 

Если уж совсем не можешь лямбду взять, то прежде чем регулировать при дрочении тормоза, надо убедиться в отсутствии подсосов.

 

Отключи ЭБУ и скажи, растут ли обороты при дрочении на тормоз?

 

И ещё, проверь все шланги, от расходомера внизу до РХХ, от РХХ до пусковой форсунки, от картера вентиляции газов до сапуна, от сапуна до пусковой форсунки, попшикай карб клинером везде, если обороты поднялись, значит подсос. Винт пока не трогай, пока не убедишься, что подсосов нет.

 

Про ДТОЖ рано говорить, у тебя проблемы уже и так есть при отключённом ЭБУ.

Сообщение отредактировал BAF.F1: 17 January 2010 - 22:11

[Slavrenty]

Отключи ЭБУ и скажи, растут ли обороты при дрочении на тормоз?

 

Обороты 500 об\мин почти глохнет. При нажатии на тормоз глохнет !!!!

 

В чем причина таких низких оборотов при отключении ЭБУ ??? Ведь должно быть 1100 об\ мин.

 

 

Что повышает обороты с 500об\мин до 1100 об\мин при вкл. ЭБУ при старте на холодную ??? Ведь прогревочных нет, приходиться держать газ.

Сообщение отредактировал Slavrenty: 17 January 2010 - 23:26

[BAF.F1]

Отключи ЭБУ и скажи, растут ли обороты при дрочении на тормоз?

 

Обороты 500 об\мин почти глохнет. При нажатии на тормоз глохнет !!!!

 

В чем причина таких низких оборотов при отключении ЭБУ ??? Ведь должно быть 1100 об\ мин.

 

 

Что повышает обороты с 500об\мин до 1100 об\мин при вкл. ЭБУ при старте на холодную ??? Ведь прогревочных нет, приходиться держать газ.

 

Явный подсос у тебя где-то. Воздух где-то подсасывает, поэтому обороты такие низкие, а при нажатии на тормоз глохнет, потому что вакуумник воздух впускает в впускной коллектор, но воздуха там уже и так много, поэтому бензина почти нет для такого количества воздуха и глохнет.

 

ЭБУ собирает информацию с датчиков и на холодном держит 1300 об\мин, потом переходит плавно на 750 об\мин.

 

Прогревочных нет, потому что датчик расхода воздуха не считает лишний подсос воздуха (проще говоря, не видит его) и распыляет нормальное количество бензина, но воздуха то много-много, но бензина совсем мало и обороты падают, т.к. недостаточно бензина для такого большого количества воздуха. Ограничишь ему лишний подсос воздуха, будет нормальная смесь между бензином и воздухом, обороты встанут на 1300 и плавно перейдут на 750.

 

Ну а газом ты просто увеличиваешь подачу бензина и обороты растут.

 

В общем, проверяй все шланги:

 

От расходомера внизу к РХХ
от РХХ к пусковой форсунке
от вентиляции картера к сапуну (сапун должен правильно стоять)
от сапуна к пусковой форсунке.
Резиновую штуку под расходомером, называют галошей.

 

Патрубок, на который надеваются шланги от РХХ и сапуна прочно прикручен к ГБЦ ?

 

Трёхконтактный датчик дроссельной заслонки важен, как ведёт себя двигатель при его неисправности - не знаю, но он должен быть исправен. Он в ЭБУ сообщает о том, что газ не нажат или полный газ.

 

Винт CO не крути!

 

 

Ты не прав, КЕ это древний впрыск с хз какого лохматого года - он уже морально устарел. считаю что январь самый приемлемый вариант, с учетом доступности ЗЧ. денег не то чтобы жалко. просто их считать нужно и тратить с умом - а не бегать по мерсо помойкам и собирать хлам дял своего авто в надежде что он рабочий. , если уж у тебя все ОК то покупай новый дозатор за 49 р и потенц за 20 р и радуйся жизни еще лет 10. будешь полностью на оригинале))) но это смешно!!!!

 

Получается смешно ездить с настоящим W124 ?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 18 January 2010 - 00:03

[Slavrenty]

Объясните почему если предохранитель снят с реле перегрузки, то на прогретом 1000 об/мин. А при постановке предохранителя обратно в реле перегрузки обороты опускаются на 750 об\мин????
Что включается в работу и как происходит снижение оборотов ?????

 

И как связана дроссельная заслонка с (лопатой) расходомером воздуха ?? Получается от положения "лопаты" дозируется топливо, но как это происходит ??? (форум читал, но не разобрался).

(свою проблему с хх не решил, пока есть время разбираюсь с принципом работы КЕ ).

[BAF.F1]

Объясните почему если предохранитель снят с реле перегрузки, то на прогретом 1000 об/мин. А при постановке предохранителя обратно в реле перегрузки обороты опускаются на 750 об\мин????
Что включается в работу и как происходит снижение оборотов ?????

 

И как связана дроссельная заслонка с (лопатой) расходомером воздуха ?? Получается от положения "лопаты" дозируется топливо, но как это происходит ??? (форум читал, но не разобрался).

(свою проблему с хх не решил, пока есть время разбираюсь с принципом работы КЕ ).

 

Снятием предохранителя отключаются ЭБУ и все датчики KE-Jetronic, отключаются также РХХ, ЭГРД, пусковая форсунка. Функционирует чисто механический впрыск, который при открытии дроссельной заслонки создаёт поток всасываемого воздуха и этот поток всасывает лопату, а лопата в свою очередь давит на плунжер в дозаторе и топливо распыляется. Чем сильней всасывает воздух (при более сильном открытии дроссельной заслонки), лопата сильней засасывается и сильней давит на плунжер, топливо сильней распыляется и это ведёт к увеличению оборотов.
То что при снятом предохранителе на прогретом 1000 об\мин, это очень хорошо, значит подсосов и неправильного CO нет на 90%.

 

10% в том случае, что подсос может быть всё-таки, но кто-то до тебя CO умело отрегулировал и смог вывести хх на 1000 об\мин.

 

При включении ЭБУ включаются все датчики и элементы KE, которые регулируют обороты на хх, поэтому и 750 становится. Всё нормально.

 

Без ЭБУ покатался, глохнет? У тебя изначально какая проблема была?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 21 January 2010 - 22:36

[Slavrenty]

Без ЭБУ покатался, глохнет? У тебя изначально какая проблема была?

 

И все же не понятно как снижаются обороты

 

У меня проблема пока еще остается, нет прогревочных, РХХ помыл и проверил, возможно сосет воздух, при старте на холодную приходиться держать педаль потом при 500об\мин медленно ползет стрелка до 1100 и останавливается, жмешь на тормоз падает до 900 об\мин и снова растет. - ЭТО ПРИ ВКЛ. ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
ПРИ ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - 500 об\мин жмешь на тормоз и глохнет.

 

Буду смотреть подсосы, ЛЗ проверю как описано на форуме.
О результатах отпишусь.

[BAF.F1]

Без ЭБУ покатался, глохнет? У тебя изначально какая проблема была?

 

И все же не понятно как снижаются обороты

 

У меня проблема пока еще остается, нет прогревочных, РХХ помыл и проверил, возможно сосет воздух, при старте на холодную приходиться держать педаль потом при 500об\мин медленно ползет стрелка до 1100 и останавливается, жмешь на тормоз падает до 900 об\мин и снова растет. - ЭТО ПРИ ВКЛ. ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
ПРИ ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - 500 об\мин жмешь на тормоз и глохнет.

 

Буду смотреть подсосы, ЛЗ проверю как описано на форуме.
О результатах отпишусь.

 

Да это подсосы, если глохнет при нажатии на тормоз. А то что прогревочных нет, у тебя похоже ЭБУ при включённом предохранителе всё равно отключён. Посмотри в каком состоянии контакты у реле перенапряжения и в колодке есть ли окисления?

 

Ты хочешь узнать, как KE-Jet удаётся держать 750 об\мин на хх?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 21 January 2010 - 23:35

[Роджер W124 2.3]

А то что прогревочных нет, у тебя похоже ЭБУ при включённом предохранителе всё равно отключён.

Почему отключен, разница же при подключении есть: "при 500об\мин медленно ползет стрелка до 1100 и останавливается, жмешь на тормоз падает до 900 об\мин и снова растет. - ЭТО ПРИ ВКЛ. ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
ПРИ ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - 500 об\мин жмешь на тормоз и глохнет". Возможно ЭБУ уже глючат, т.е. работают но неправильно... А вообще причина скорее всего именно в подсосах, хотя стоит замерить давление топлива и налив, возможно насос уже подходит...

[BAF.F1]

Почему отключен, разница же при подключении есть: "при 500об\мин медленно ползет стрелка до 1100 и останавливается, жмешь на тормоз падает до 900 об\мин и снова растет. - ЭТО ПРИ ВКЛ. ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
ПРИ ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - 500 об\мин жмешь на тормоз и глохнет". Возможно ЭБУ уже глючат, т.е. работают но неправильно... А вообще причина скорее всего именно в подсосах, хотя стоит замерить давление топлива и налив, возможно насос уже подходит...

 

Спасибо что увидел мою ошибку, я конкретно стормозил.

[Роджер W124 2.3]

Спасибо что увидел мою ошибку, я конкретно стормозил.

нема за що, друже))))

[Slavrenty]

Ты хочешь узнать, как KE-Jet удаётся держать 750 об\мин на хх?

 

Да, хочу разобраться как KE-Jet удаётся держать 750 об\мин на хх.
Какой датчик и куда передает инфу, последовательнось и т.д.
Ведь даже при ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - датчик положения коленвала работает.

[BAF.F1]

Да, хочу разобраться как KE-Jet удаётся держать 750 об\мин на хх.
Какой датчик и куда передает инфу, последовательнось и т.д.
Ведь даже при ВЫКЛ. ПРЕДОХР. - датчик положения коленвала работает.

 

Датчик коленвала идёт на коммутатор зажигания, вот он критически важен, если он отвалится или коммутатор, тачка уже не едет, искры не будет. А ЭБУ можно отключить и ездить.

 

Это можно взять книгу по KE-Jetronic и читать. Немало страниц.

 

Скажу одно, это весь KE-Jetronic и EZL вместе и есть для того, чтобы у двигателя были хх и обороты при нажатии на газ

 

Я и сам не дорос до полного изучения KE-Jet.

[Slavrenty]

Доброго времени суток.

 

Нет датчика положения дрос. заслонки (микрик), должен быть трех контактный.
Висят два провода, можно ли их замкнуть между собой чтобы мозги видили что педаль отпущена и регулировали холостые обороты ???
Пока машина не прогреется до 80 холостые не держит (1000-1100 об\мин), приходиться держать педаль минут 10-ть !!

 

При вкл. "драйв" обороты 500 об\мин, иногда подымаются до 650 об\мин и снова на 500-550 об\мин
если резко тормознуть то может и заглохнуть.

[BAF.F1]

Доброго времени суток.

 

Нет датчика положения дрос. заслонки (микрик), должен быть трех контактный.
Висят два провода, можно ли их замкнуть между собой чтобы мозги видили что педаль отпущена и регулировали холостые обороты ???
Пока машина не прогреется до 80 холостые не держит (1000-1100 об\мин), приходиться держать педаль минут 10-ть !!

 

При вкл. "драйв" обороты 500 об\мин, иногда подымаются до 650 об\мин и снова на 500-550 об\мин
если резко тормознуть то может и заглохнуть.

 

Плохо очень, что нет ДПДЗ. Я не знаю как без него KE-Jetronic себя ведёт, но у тебя и без ЭБУ с механическим инжектором проблема есть.

 

Нужно для начала хотя бы прогреть авту, на заглушённом ЭБУ отключить и если обороты менее 800 об\мин на хх, тогда нужно по дрочению педали посмотреть что происходит с оборотами.

 

Если растут или падают, отпишись.

[deni$]

Не охота плодить темы. Вопрос в том, что при дрочке тормоза обороты с 750 доростают до 800, после окончания дрочки падают до 500 и потом норма 750. Раньше такого не было. И Ещё иногда пругают на ХХ 700-800 на прогретой хорошо машине. что бя это могло значить???