Перейти к содержимому


Фотография

Не тянет...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#61 ОФФЛАЙН   BAF.F1

BAF.F1

    пешеход

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4847
  • Город:Кубань
  • Автомобиль:
    .

Отправлено 10 August 2010 - 22:13

благодарю за ответы!!!

 

Богатая смесь, больше нормы в три раза, причин много, попробуй срезать вращая винт СО (ТОЛЬКО НЕ ЭГРД) против часовой стрелки, потихоньку, без фанатизма. Если не режется - ищи причину, для этого заедь на анализ эмиссии, нужно знать еще показатели СО2,НС,О2 и LAMBDA (не путать с лямбда-зондом), только потом можно сделать хоть какие-то выводы.
Попробую предположить, что если ты крутил винтик ЭГРД, то перекосил пластину, о чем мозги не догадываются и получая сигнал от лямда-зонда ЭБУ пытается корректировать смесь, думая, что она посередине на ХХ, затем подает при смене режима оборотов напряжение на катушку, но пластина открывает канал больше положенного, потому что она не откалибрована (кривая) и как следствие - богатая смесь на оборотах. Думаю доступно объяснил.

 

лямбда отключена. ЭГРД я не крутил, но может раньше крутили. CO можно уже урезал, но я побоялся дальше крутить, т.к. вдруг свечи будут белыми и двиг будет перегреваться, у нас жарко было.
а сам двигатель может быть причиной богатой смеси, но не впрыск?


Сообщение отредактировал BAF.F1: 10 August 2010 - 22:16


#62 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 10 August 2010 - 22:24

А подскажи номера на провода, и какие лучше брать? Я в них вообще не шарю. :insane:

Высоковольтные провода для МВ М102 - BOSCH 0986356333 (комплект 5 штук-оригинал) - цена для Кзахстана 124 $.
BERU 0300890466 - 95 $
BREMI 258 - 75$


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#63 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 10 August 2010 - 22:32

благодарю за ответы!!!
лямбда отключена. ЭГРД я не крутил, но может раньше крутили. CO можно уже урезал, но я побоялся дальше крутить, т.к. вдруг свечи будут белыми и двиг будет перегреваться, у нас жарко было.
а сам двигатель может быть причиной богатой смеси, но не впрыск?

Нет, но причиной бедной смеси может, если плохая компрессия - то картерные газы - это подсос, не учтенный расходомером.


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#64 ОФФЛАЙН   BAF.F1

BAF.F1

    пешеход

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4847
  • Город:Кубань
  • Автомобиль:
    .

Отправлено 10 August 2010 - 22:51

Нет, но причиной бедной смеси может, если плохая компрессия - то картерные газы - это подсос, не учтенный расходомером.

 

получается нужно на хх попробовать выставить 0-0.5% CO по газоанализатору, если на 2000 будет до 2%, то можно оставить такие настройки? двигателю плохо будет?



#65 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 10 August 2010 - 23:21

получается нужно на хх попробовать выставить 0-0.5% CO по газоанализатору, если на 2000 будет до 2%, то можно оставить такие настройки? двигателю плохо будет?

Повторю еще раз. Кроме СО еще нужно чтобы было в норме СО2, НС, О2 и Lambda, как на холостых, так и на 2500 об/мин.
Пожалуйста внимательнее читай ответы и подключи лямбда-зонд. Другими словами, если тебя поить одной водой и не кормить вообще - не есть хорошо, если не поить совсем, но кормить до отвалу - не есть хорошо, если не давать дышать - вообще алес пипец. Всего нужно в норме. Доступно объяснил??? :rolleyes: :biggrin:


Сообщение отредактировал peremaz: 10 August 2010 - 23:24

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#66 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 11 August 2010 - 00:02

А что вот так . для 102 нового норма 10,5 , при компрессии менее 8 требуется ремонт двигателя. на 3 цилиндре возможно масло немного попадает в цилиндр, так что у вас все в порядке с компрессией, допустимый разброс по цилиндрам 1.

Неверно.
Минимальное значение компрессии для М102/2.0 - 6,5Bar, для М102/2,3 - 7,5 Bar, для М103/2,6/3,0 - 8,5 Bar
Максимально допустимая разница между цилиндрами - 1,5 Bar.
Взято из руководства по ремонту Mercedes (BOSCH EsiTronic).


Сообщение отредактировал peremaz: 11 August 2010 - 08:33

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#67 ОФФЛАЙН   BAF.F1

BAF.F1

    пешеход

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4847
  • Город:Кубань
  • Автомобиль:
    .

Отправлено 11 August 2010 - 07:30

Повторю еще раз. Кроме СО еще нужно чтобы было в норме СО2, НС, О2 и Lambda, как на холостых, так и на 2500 об/мин.
Пожалуйста внимательнее читай ответы и подключи лямбда-зонд. Другими словами, если тебя поить одной водой и не кормить вообще - не есть хорошо, если не поить совсем, но кормить до отвалу - не есть хорошо, если не давать дышать - вообще алес пипец. Всего нужно в норме. Доступно объяснил??? :rolleyes: :biggrin:

 

Спасибо большое, да понятно объяснил.

 

На советском газоанализаторе все эти другие параметры (CO2 есть, остальные не знаю) могут быть?

 

В общем, нужно записать все значения и по ним можно понять, где и в чём проблема?



#68 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 11 August 2010 - 21:49

Спасибо большое, да понятно объяснил.

 

На советском газоанализаторе все эти другие параметры (CO2 есть, остальные не знаю) могут быть?

 

В общем, нужно записать все значения и по ним можно понять, где и в чём проблема?

На Советском наврядли, а вот на Российском обязаны быть.
Параметры можно записать, но по большому счету, там, где будешь делать анализ смеси тебе все должны расписать, объяснить, выдать чек с данными и обязательно отрегулировать смесь, ведь даже если ты запишешь данные - отрегулировать сам ведь не сможешь (нет газоанализатора). Вот если двигатель плохо поддается регулировке по эмиссии, о чем тебе должны пояснить и показать, то нужно искать причину.
Газоанализатор должен быть пяти-секционный (как минимум) и хотя бы с классом точности "0" или "00".


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#69 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 12 August 2010 - 12:47

получается нужно на хх попробовать выставить 0-0.5% CO по газоанализатору, если на 2000 будет до 2%, то можно оставить такие настройки? двигателю плохо будет?

Баловался с разными дозаторами (сейчас из у меня 3 шт, один уже пошел в ремонт, из двух тестирую лучший, так как была проблема в уплотнении щелей плунжера)).
1. Настройка СО на ХХ не влияет на СО на оборотах. Это чисто настройка на ХХ. Регулируется винтом на корпусе расходомера.
2. На оборотах регулировка СО за висит от регулировки ЭГД (величины налива на оборотах) и не зависит от регулировки СО на ХХ..
3. На малых оборотах (именно диапазон 1800-2500 на трех разных дозаторах ВСЕГДА получал всегда чуть богатую смесь. Возможно это заложено конструктивно для тяговитости). Для любителей «ковырять» - эта настройка уже косвенно зависит от дифдавления в камерах дозатора, проще – регулировки нижних винтов дозатора, которые меняют соотношение наклона кривой налива на канал (разница между максимумом-минимумом налива при линейном изменении положения плунжера дозатора). От «закручивания» падение подачи на максимуме меняется больше, чем на минимуме. Обычно данную настройку не трогают или регулируют равномерность……По паспорту дифдавление нижних камер дозатора нужно выставить на 0,2 атм. При этом думаю, что в разных моделях дозаторов могут быть разные положения заглубления винтов в нижней части. Писали ребята и 10,5 мм, и 7,5 мм, сейчас на одном замерял 8,5 мм (9его еще не «проливал»..
4. Нижние винты можно регулировать при условии установки тарированного ЭГД. Можно и наоборот – тарированный дозатор тарирует ЭГД. Вместе не получится………
5. Изменение СО на оборотах зависит от равномерности подачи топлива дозатором на канал. Если есть перекос, то на минимуме он может быть малым, в максимуме большим.
Вывод – кидаем в сторону газоанализатор, замеряем равномерность и качество подачи на канал. Регулируем и ставим норму. После этого регулируем СО на ХХ как отдельную настройку ХХ.
Принимайте решение по вопросу «кручения всего и вся…….». Я-бы просто выставил налив и далее СО на ХХ. За обслуживание и чистку системы молчу….
Успехов.


МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?


#70 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 12 August 2010 - 12:47

получается нужно на хх попробовать выставить 0-0.5% CO по газоанализатору, если на 2000 будет до 2%, то можно оставить такие настройки? двигателю плохо будет?

Баловался с разными дозаторами (сейчас из у меня 3 шт, один уже пошел в ремонт, из двух тестирую лучший, так как была проблема в уплотнении щелей плунжера)).
1. Настройка СО на ХХ не влияет на СО на оборотах. Это чисто настройка на ХХ. Регулируется винтом на корпусе расходомера.
2. На оборотах регулировка СО за висит от регулировки ЭГД (величины налива на оборотах) и не зависит от регулировки СО на ХХ..
3. На малых оборотах (именно диапазон 1800-2500 на трех разных дозаторах ВСЕГДА получал всегда чуть богатую смесь. Возможно это заложено конструктивно для тяговитости). Для любителей «ковырять» - эта настройка уже косвенно зависит от дифдавления в камерах дозатора, проще – регулировки нижних винтов дозатора, которые меняют соотношение наклона кривой налива на канал (разница между максимумом-минимумом налива при линейном изменении положения плунжера дозатора). От «закручивания» падение подачи на максимуме меняется больше, чем на минимуме. Обычно данную настройку не трогают или регулируют равномерность……По паспорту дифдавление нижних камер дозатора нужно выставить на 0,2 атм. При этом думаю, что в разных моделях дозаторов могут быть разные положения заглубления винтов в нижней части. Писали ребята и 10,5 мм, и 7,5 мм, сейчас на одном замерял 8,5 мм (его еще не «проливал»).
4. Нижние винты можно регулировать при условии установки тарированного ЭГД. Можно и наоборот – тарированный дозатор тарирует ЭГД. Вместе не получится………
5. Изменение СО на оборотах зависит от равномерности подачи топлива дозатором на канал. Если есть перекос, то на минимуме он может быть малым, в максимуме большим. Соответсвенно и СО будет меняться..
Вывод – кидаем в сторону газоанализатор, замеряем равномерность и качество подачи на канал. Регулируем и ставим норму. После этого регулируем СО на ХХ как отдельную настройку ХХ.
Принимайте решение по вопросу «кручения всего и вся…….». Я-бы просто выставил налив и далее СО на ХХ. За обслуживание и чистку системы молчу….
Успехов.


Сообщение отредактировал Yura: 12 August 2010 - 12:53

МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?


#71 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 12 August 2010 - 20:58

Вывод – кидаем в сторону газоанализатор, замеряем равномерность и качество подачи на канал. Регулируем и ставим норму. После этого регулируем СО на ХХ как отдельную настройку ХХ.
Принимайте решение по вопросу «кручения всего и вся…….». Я-бы просто выставил налив и далее СО на ХХ. За обслуживание и чистку системы молчу….
Успехов.

Короче, народ, я устал уже говорить на эту тему. Если согласиться с Yura, то "Вывод - кидаем в сторону газоанализатор (средняя цена прибора 3500$), можно перефразировать как, например; Кидаем в сторону компьютер или DVD проигрыватель и дружно пересаживаемся на кассетные магнитофоны типа "Романтик 304", или Долой электронные средства связи, Почта - лучше".
В тексте перегруз с фразами "кривая","линейная", хочется узнать, кто нибудь понял о чем речь???
Тем, кто хочет бесконечно крутить свой КЕ и потом часами сидеть в Нете мой совет - читайте бессмысленные посты.
Для тех, кто хочет понять, как и зачем все работает - выкладываю учебный курс по системам впрыска BOSCH, где нет ниодного слова, о том, что нужно и тем более можно крутить винт ЭГРД, (ЭГРД ВЫСТАВЛЯЕТСЯ СТРОГО ПО ТОКУ(мА), А НЕ ПО ДАВЛЕНИЮ) где никто не советует отключить лямбда-зонд и чистить механические форсунки. Для тех, кто занимается ремонтом КЕ и думает приобрести газоанализатор - пригодится другая статья.
СО, как отдельная настройка - НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, регулируется вся система, обратите внимание, что вращая винт СО у вас изменяется управляющий сигнал ПНД, ток ЭГРД (с ЭБУ по сигналу лямбда-зонда) и конечно положение напорного диска.
Цитата Yura - По паспорту "дифдавление" (такого понятия нет, есть разница давлений нижней и верхней камер) выставляется в 0,2 (хотелось бы узнать как это выставить???)
В дозаторе величина 0,2 Bar - это усилие пружины дифференциального клапана, добавленное к давлению нижней камеры.
ЗЫ. В сообщени Yura "Как я регулирую КЕ" прозвучала информация, что автопроизводители передирают систему КЕ друг у друга, что является неверным. Справка; Автопроизводители не разрабатывают для своих автомобилей системы впрыска, зажигания, тормозов, АBS и т.д. (за исключением японцев). Компании ROBERT BOSCH GmbH принадлежит около 80% всех изобретений, используемых на автомобилях (свечи, генератор, бензонасос, трамблер, ABS и т.д.), в том числе и систем впрыска, поэтому Мерседес, Ауди, Фольксваген и т.д. закупают данные системы у BOSCH и устанавливают на свои авто. То же самое происходит с шинами, дисками, стеклами и т.д.
Все ухожу в подполье. Просьба не оскорблять и не пинать меня. :bangheat:

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал peremaz: 12 August 2010 - 23:29

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#72 ОФФЛАЙН   SerggW201

SerggW201

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29
  • Город:г. Кисловодск

Отправлено 13 August 2010 - 00:00

В некоторых книгах по ремонту Ke показывают устройство этих систем, но толком не объясняют, как регулируются основные параметры системы.
Механический впрыск настраивается в первую очередь по гидравлике, а электронные регулировки лишь уточняют работу дозатора.

 

 


(ЭГРД ВЫСТАВЛЯЕТСЯ СТРОГО ПО ТОКУ(мА), А НЕ ПО ДАВЛЕНИЮ)- это глупости.
Лямбда-зонд раньше вообще не ставили и где-то с 88-89 как контроль рабочей смеси по обратной связи и только в случае необходимости.
Практика использования этих систем показала, что параметры смеси, на стабильность которых рассчитывали разработчики, изменяются по мере эксплуатации автомобиля.
Это процесс вполне закономерен, учитывая износ и загрязнение элементов системы и самого двигателя внутреннего сгорания в процессе его службы.
Износ цилиндро-поршневой группы, вызывает постепенное увеличение количества картерных газов, которые дожигаются через сапун двигателя, а это, в свою очередь, ведет к загрязнению и уменьшению проходных сечений впускных коллекторов, дроссельных заслонок и байпасных воздушных каналов. А значит и количество воздуха, поступающее в цилиндр уже не соответствует идеальному для поддержания заветных 14.7 к 1.
То же происходит и с форсунками, их загрязнение ведет к постепенному уменьшению отверстий, через которые впрыскивается топливо и, в свою очередь, ведет к недообогащению смеси.
Встал вопрос о системе, которая смогла бы сама себя корректировать в процессе работы, гибко сдвигая условия приготовления рабочей смеси в зависимости от внешних условий.
ЭГРД выставляется в первую очередь по гидравлике с отключенным разъемом от ЭБУ.

 


.

 

"дифференциальное давление" - это разница давлений между верхними и нижними камерами дифференциальных клапанов (определение из книги автор Росс Твег "Системы впрыска бензина. Устройство, обслуживание, ремонт."

 

Цитата - В дозаторе величина 0,2 Bar - это усилие пружины дифференциального клапана, добавленное к давлению нижней камеры.

 

Ха-ха верхней камеры, а не нижней.
Плохо знаешь теорию и умничаешь здесь.

 

Цитата - Компании ROBERT BOSCH GmbH принадлежит около 80% всех изобретений, используемых на автомобилях (свечи, генератор, бензонасос, трамблер, ABS и т.д.), в том числе и систем впрыска, поэтому Мерседес, Ауди, Фольксваген и т.д. закупают данные системы у BOSCH и устанавливают на свои авто. То же самое происходит с шинами, дисками, стеклами и т.д.

 

Так и есть.


190E 2л., 86г.


#73 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 13 August 2010 - 08:44

Цитата - В дозаторе величина 0,2 Bar - это усилие пружины дифференциального клапана, добавленное к давлению нижней камеры.
Ха-ха верхней камеры, а не нижней.
Плохо знаешь теорию и умничаешь здесь.

Умничать не пытаюсь, комментировать меня тоже не надо. Если много знаешь, то помоги советом людям, у которых проблемы с авто.
Насчет дозатора; Вспомни, что пружина стоит в нижней камере, под металлической шайбой, которая упирается в мембрану. В итоге; давлению верхней камеры нужно победить давление в нижней, плюс победить усилие той самой пружины в НИЖНЕЙ камере. Я прав по любому.
Для регулировки ЭГРД по току существует специальный переходник, с помощью которого можно выставить ЭГРД ПО ТОКУ на работающем двигателе при температуре 80*С на ХХ, вращая регулировочный винт. Как только устанавливается в 0 мА - ЭГРД-откалиброван.
На сайте АУДИ умелец под ником "urgubab" изготовил такой переходник самостоятельно!!!


Сообщение отредактировал peremaz: 13 August 2010 - 09:00

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#74 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 13 August 2010 - 09:22


Короче, народ, я устал уже говорить на эту тему. Если согласиться с Yura, то "Вывод - кидаем в сторону газоанализатор (средняя цена прибора 3500$), можно перефразировать как, например; Кидаем в сторону компьютер или DVD проигрыватель и дружно пересаживаемся на кассетные магнитофоны типа "Романтик 304", или Долой электронные средства связи, Почта - лучше".
В тексте перегруз с фразами "кривая","линейная", хочется узнать, кто нибудь понял о чем речь???
Тем, кто хочет бесконечно крутить свой КЕ и потом часами сидеть в Нете мой совет - читайте бессмысленные посты.
Для тех, кто хочет понять, как и зачем все работает - выкладываю учебный курс по системам впрыска BOSCH, где нет ниодного слова, о том, что нужно и тем более можно крутить винт ЭГРД, (ЭГРД ВЫСТАВЛЯЕТСЯ СТРОГО ПО ТОКУ(мА), А НЕ ПО ДАВЛЕНИЮ) где никто не советует отключить лямбда-зонд и чистить механические форсунки. Для тех, кто занимается ремонтом КЕ и думает приобрести газоанализатор - пригодится другая статья.
СО, как отдельная настройка - НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, регулируется вся система, обратите внимание, что вращая винт СО у вас изменяется управляющий сигнал ПНД, ток ЭГРД (с ЭБУ по сигналу лямбда-зонда) и конечно положение напорного диска.
Цитата Yura - По паспорту "дифдавление" (такого понятия нет, есть разница давлений нижней и верхней камер) выставляется в 0,2 (хотелось бы узнать как это выставить???)
В дозаторе величина 0,2 Bar - это усилие пружины дифференциального клапана, добавленное к давлению нижней камеры.
ЗЫ. В сообщени Yura "Как я регулирую КЕ" прозвучала информация, что автопроизводители передирают систему КЕ друг у друга, что является неверным. Справка; Автопроизводители не разрабатывают для своих автомобилей системы впрыска, зажигания, тормозов, АBS и т.д. (за исключением японцев). Компании ROBERT BOSCH GmbH принадлежит около 80% всех изобретений, используемых на автомобилях (свечи, генератор, бензонасос, трамблер, ABS и т.д.), в том числе и систем впрыска, поэтому Мерседес, Ауди, Фольксваген и т.д. закупают данные системы у BOSCH и устанавливают на свои авто. То же самое происходит с шинами, дисками, стеклами и т.д.
Все ухожу в подполье. Просьба не оскорблять и не пинать меня. :bangheat:

Дифференциальное давление – это разница давлений….верх/низ
Газоанализатор стандартного типа не подходит для машин с катализатором, там предел измерений в 10 раз отличается для авто с КАТ и без
Лямбда является тем-же газоанализатором, причем установленным до КАТа
Регулируют КЕ по давлениям. Просто есть сигнальный-управляющий ток/напряжение, корректирующее отклонения. Поэтому самым доступным методом является контроль работы КЕ по управляющему синалу, а не вылетам из трубы…….
Я привожу свой подход регулировки мехчасти КЕ, которым пользуюсь более 5 лет. Авто ездит, расход в норме. Вторая причина простого метода – пару раз в длительных поездках выбивало КЕ --- «наш бензин»/грязный бак. Подгонял параметры для езды «с колена» и ВСЕГДА ДОЕЗЖАЛ до конечной точки. На «шнурках» не езжу, да и АКПП сего сиьно не любит.
А так в принципе у каждого своя метода....... Например мне легче не колбаситься со считыванием кодов ошибок и т.п., а просто пролить КЕ в мерные колбы и понять, что не так. СО ставлю по току ЭГД, миллиамперметр (измерительная головка с шунтом, подобранным по току, пару разьемчиков и усе.....) - не дефицит и строит копейки, ездит со мной в авто. Трубки и мерные колбы - ваще не вопрос
Углубление в теорию давлений приведет к углублению в изучение влияний "растянутая мембрана, капающая форсунка, давление открытия форсунки, просевшая пружина, перепад давлений между каналами вследствие их разной пропускной способности и т.п.). ДОЗАТОР работает прапктически всегда если все уплотнения в норме, а фильтра чисты, а настроить его можно механически по величинам налива.
Тут взаимных обид нет, все Мы мерсоводы.
Например я снимаю шляпу перед Мишаней 190 по вопросам электроники, хотя сам радиолюбитель со стажем. Мне это сложнее, это требует детального изучения, а к мехнастройкам я привык и они не вызывают у меня сложности, тем более что мех позволяет провести комплексную диагностику вплоть до форсунок


Сообщение отредактировал Yura: 13 August 2010 - 12:18

МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?


#75 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 13 August 2010 - 18:42

Газоанализатор стандартного типа не подходит для машин с катализатором, там предел измерений в 10 раз отличается для авто с КАТ и без
Лямбда является тем-же газоанализатором, причем установленным до КАТа

Справка; Газоанализатор подходит к любым моторам, абсолютно адекватен к катализаторам, пока является экзотикой, поэтому отсутствие информации порождает догмы (прибор номер 1 для диагноста, кто работает с ним - тот знает), а лямбда-зонд считывает только остаточное количество кислорода, до газоанализатора ему далековато.
В остальном в принципе - согласен, у каждого свои методы, главное конечный результат, пускай каждый приходит к нему своим путем.


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#76 ОФФЛАЙН   SerggW201

SerggW201

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29
  • Город:г. Кисловодск

Отправлено 14 August 2010 - 23:48

Цитата - Насчет дозатора; Вспомни, что пружина стоит в нижней камере, под металлической шайбой, которая упирается в мембрану. В итоге; давлению верхней камеры нужно победить давление в нижней, плюс победить усилие той самой пружины в НИЖНЕЙ камере.

Ты не прав Ты дилетант и упрямец удивительно как ты вообще занимаешься ремонтом этих, прежде всего механических систем не зная основных принципов регулирования состава смеси KE-jetronic.

Цитата - В дозаторе величина 0,2 Bar - это усилие пружины дифференциального клапана, добавленное к давлению нижней камеры.

 

Это не так, потому что когда пружина оказывает давление, на диафрагму немного отклоняя ее, вверх уменьшается объем верхней камеры и соответственно увеличивая давления в ней, таким образом, уменьшается количество топлива проходящего через щелевые окна к форсункам.
То есть пойми, пружина давит на диафрагму, а та за счет своей эластичности уменьшает объем верхней камеры, повышается давление и уменьшается перепад на щелевых окнах, меньше топлива поступает к форсункам.

 

Вот другой пример для таких глупых и упрямых как ты

 

Например, чтобы увеличить степень сжатия (то есть давление) в ДВС нужно уменьшить объем камеры сгорания. Точно так и в дозаторе пружина уменьшает объем верхней камеры и таким образом повышает давление в ней.
Вот почему пружина ну никак не может добавить давление в нижнюю камеру.

 

Цитата - В итоге; давлению верхней камеры нужно победить давление в нижней, плюс победить усилие той самой пружины в НИЖНЕЙ камере.

 

А то, что пружина сопротивляется, давлению в верхней камере мешая ей слишком увеличиваться в объеме, доказывает, что она работает на повышение давления в верхней камере.
Если ты будешь закачивать какую-то жидкость в емкость с помощью насоса, а она не будет расширяться, то давление в ней будет повышаться - Это закон физики.

Цитата -Я прав по любому
Ответ: Ха-Ха три раза.

 

В конце хочу заметить, что ремонт таких систем без базовых понятий о принципах функционирования этих элементов и понимания логики взаимосвязи между ними практически невозможны и ведут к разрегулированию и рассогласованию системы.
Ситуация усугубляется тем, что привычной для современных систем функцией самодиагностики и выдачи кодов неисправности и параметров работы, K-Jetronic не отягощен вовсе, а KE-Jetronic в крайне урезанном виде.
Все это является причиной, по которой машины, оборудованные механическим впрыском, не являются желанными гостями большинства автосервисов - ведь далеко не везде можно увидеть грамотного и вдумчивого диагноста, а взять проблему «с налета» с помощью сканера и газоанализатора не представляется возможным.
Избегайте таких “горе - мастеров” и не слушайте их бестолковых советов.


190E 2л., 86г.


#77 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 15 August 2010 - 01:47

Ты не прав Ты дилетант и упрямец удивительно как ты вообще занимаешься ремонтом этих, прежде всего механических систем не зная основных принципов регулирования состава смеси KE-jetronic.

.

Не буду опускаться до оскорблений, хотя ты позволяешь себе произносить в мой адрес типа "глупый" и "упрямый".
Я по прежнему остаюсь при своем мнении и убежден в своей правоте.
А теперь по пунктам:
У нас две камеры ИЗОЛИРОВАННЫЕ ДРУГ ОТ ДРУГА, в верхней камере давление больше и равно системному и не ИЗМЕНЯЕТСЯ, хотя пытается уменьшиться засчет слива форсунками, но его поддерживает и контролирует в норме РСД. В нижней камере давление меньше и меняется в зависимости от положения пластины ЭГРД и поступает только через ЭГРД, вытекая потом в обратку. Давление верхней пытается опустить дифференциальный клапан вниз и открыть щель на форсунку для прохождения топлива, потому что оно (давление) больше, чем давление нижней + усилие пружины в нижней камере, величина упругости которой равна 0,2 Bar.
Отсюда давление Рверх= Рсист.
Формула нижней камеры = Рэгрд + Рпружины
Формула дифференциального давления = Рверх - Рэгрд - Рпружины
Прилагаю условную схему одного канала дозатора без учета плунжера (для наглядности, как это работает)
Твои заблуждения:
Цитата:...потому что когда пружина оказывает давление, на диафрагму немного отклоняя ее, вверх уменьшается объем верхней камеры и соответственно увеличивая давление в ней
Неверно, потому что давление в верней камере неизменно (подключи манометр и измерь давление верхней камеры на разных оборотах)
Цитата:
..То есть пойми, пружина давит на диафрагму, а та за счет своей эластичности уменьшает объем верхней камеры, повышается давление и уменьшается перепад на щелевых окнах, меньше топлива поступает к форсункам.
Неверно, потому,что при поднятии клапана вверх (если ЭГРД увеличит давление нижн.камеры) никакое давление в верхней камере не повышается, а тупо белый керамический пятак перекрывает или уменьшает сечение канала к форсунке (маленькую трубочку в верхней камере). Надеюсь ты знаешь, что сетки в верхней камере это область системного давления, а тоненькая трубка в центре каждой сетки - канал к форсунке. Так вот белый пятачок - это дверь между сеткой и маленькой трубкой, которую открывает и закрывает нижняя камера.
Цитата:...А то, что пружина сопротивляется давлению в верхней камере мешая ей слишком увеличиваться в объеме, доказывает, что она работает на повышение давления в верхней камере.
Вообше ерунда какая-то и ничего не доказывает.
Попробую подвести итог: У нас на вверху все стабильно, внизу меньше чем вверху и не стабильно. Верхнее давление давит на ныжнее и на пружину. Можно по другому : Давлению вехней камеры по прежнему противостоит давление нижней камеры плюс усилие пружины в НИЖНЕЙ камере. Я ПРАВ по любому.
Учить тебя чему либо не пытаюсь, потому что глупо - ты умней всех, вот твоя фраза: " В конце хочу заметить, что ремонт таких систем без базовых понятий о принципах функционирования этих элементов и понимания логики взаимосвязи между ними практически невозможны и ведут к разрегулированию и рассогласованию системы.
Ситуация усугубляется тем, что привычной для современных систем функцией самодиагностики и выдачи кодов неисправности и параметров работы, K-Jetronic не отягощен вовсе, а KE-Jetronic в крайне урезанном виде
."
Вообше бред какой-то, эй, чувак ты не бухой там за клавиатурой сидишь???
Система уже далеко не современна., ты о чем ???
Было бы не плохо, если бы ты осмыслил написанное мной и извинился за хамство.

Прикрепленные изображения

  • __________.jpg

Сообщение отредактировал peremaz: 15 August 2010 - 15:48

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#78 ОФФЛАЙН   Эрг-Нор

Эрг-Нор

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 88
  • Автомобиль:
    Членовоз

Отправлено 15 August 2010 - 02:21

Сними полностью весь расходомер, нижняя часть выполнена из резины,(калоша), от старости иногда трескается и рвется по трещинам, соответственно - подсос.

Парни, я эти лопаты разбираю очень часто, перед заменой старых датчиков - основательно мою их внутри и снаружи от сажевого налёта, и скажу, что эту резину сложно порвать в естественных условиях, она не только стойкая к чрезмерным механическим воздействиям, но и предельно химостойкая! Чтобы её реально порвать, нужно внутри взорвать осколочную гранату...
Так что версия с трещинами в калоше, совсем не кажется правдоподобной.

 

то картерные газы - это подсос, не учтенный расходомером.

Не совсем подсос, поскольку картерные газы в своём составе содержат не только углерод, но и не сгоревший в цилиндрах углеводород. Таким образом, неучтённые картерные газы обеспечивают даже определённую подпитку двигателя топливом, но отравляют основной кислород - избыточным углеродом.
Цикловое наполнение от этого не значительно нарушается, а вот скорость горение топл. заряда существенно снижается, этим показателем и определяется снижение развиваемой мощности.


Сообщение отредактировал Эрг-Нор: 15 August 2010 - 02:35

Всякая профессия - есть заговор против профанов. Б. Шоу


#79 ОФФЛАЙН   Роменция

Роменция

    Олдмеринский

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1354
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    W124 320E

Отправлено 15 August 2010 - 04:51

Так что версия с трещинами в калоше, совсем не кажется правдоподобной.

 

Ну так я калошу и поменял из-за трещин. Правда они несковзные. Но на всякий случай... :redface:


W124|230E|M102.982|1987|серый|
W124|230E|M102.982|1987|чёрный|
W124|300E|M103.983|1987|чёрный|
W124|320E|M104.995|1987|чёрный

8-909-696-7-333 Роман

#80 ОФФЛАЙН   игорёха

игорёха

    Вечно молодой,вечно пьяный!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13595
  • Город:КАЗ.ССРг.РУДНЫЙ
  • Автомобиль:
    W201 был,VOLVO 760 сейчас.
Гараж Мой гараж

Отправлено 15 August 2010 - 08:44

Да уж.SerggW201 и peremaz Вы и впрямь зацепились не на жизнь а насмерть :-) Довольно таких высказываний"для таких глупых и упрямых,Ты дилетант и упрямец удивительно как ты вообще занимаешься ремонтом этих, прежде всего механических систем не зная основных принципов регулирования состава смеси KE-jetronic."Каждый подходит к ремонту со своей точки.И правильно написано,важен конечный результат!Я всё делаю как научили здесь на форуме.И я благодарен всем форумчанам за это.Особое спасибо Юре,Зомеру,Мише 190,Глобал Алекс!Надо жить ДРУЖНО и прислушиваться к мнениям других,и уважать это мнение.
Вот моё понятие.
Сначало ставится новый топливный,сеточка на входе в дозатор,промываю МЛ.Если есть приспособа,то желательно через весь дозатор прогнать винс или ещё чё нибудь.Тока после этого приступаю к работе.Давление выставляю по манометру,разность 0.4 бар.Если всё в хлам накручено,то можно начать и с заглублений регулировочных винтов на ЭГРД и нижних камер.Как тока выставлю это давление с помощью ЭГРД,вывешиваю все форсунки и измеряю налив в трёх положениях.Если форсы ссат,капают и т.д то лучший вариант замена.Пробывал промывать их и карб.клинером и винсом.Эфекта практически 0.Если дозатор крученный(нижними болтами)то делаю тарирование.ЭГРД же настроен.Тока потом подключаю милиамперметр и довожу до допустимых пределов.Без ЛЗ это невозможно(я имею ввиду амперметры и вольтметры)Зато процентов 99 что всё будет работать как надо.Я не занимаюсь диагностикой и ремонтом КЕ профессионально.Но кто бы ко мне не подъезжал,все уезжали довольными.


Volvo 760GLE.83г.В28Е.К-Джет.АКПП.ПЭП.Клима,круиз,кожа.рожа и т.д
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных