Сообщений в теме: 897

[ИванВ]

вадик поставь их на лыжи и бутет тебе занос

[Sa300d]

мне вот другое интересно. какой максимальный угол 123го и 126го в контролируемом заносе? ну примерно хоть... когда перебарщиваешь с углом - уже не хватает выворота передних колес для контроля траектории

Максимальный угол чего???

 

123-ий 2.8Е я сам разгонял до 180-ти. Дальше как-то было просто негде. Удивляет эластичность на этой скорости: нажимаешь газ, машина отстреливает со 140 до 180 и очень быстро.
Ну дизель... понятно...

 

Кстати, о питомцах. Мои ягды по грунтовке выжимают около 50 км/ч!

Сообщение отредактировал Sa300d: 05 January 2015 - 00:24

[BRdm]

вадик поставь их на лыжи и бутет тебе занос

 

как лыжи по твоему увеличат угол?
или это типо шутка?

[mustela]

 

если на диностенде потестить, будет реальности соответствовать? за резину сомнения, разозвется, потом машина по кускам разлетится по трассе следом

Не будет, т.к. на диностенде, например, нету сопротивления воздуха, а это основной пожиратель энергии на большой скорости.

[mustela]

мне вот другое интересно. какой максимальный угол 123го и 126го в контролируемом заносе? ну примерно хоть... когда перебарщиваешь с углом - уже не хватает выворота передних колес для контроля траектории

Сколько сможешь удержать) Много от чего зависит, от резины, состояния покрытия, веса, развесовки, состояния редуктора...

[BRdm]

Сколько сможешь удержать) Много от чего зависит, от резины, состояния покрытия, веса, развесовки, состояния редуктора...

 

естественно вопрос при отсутсвии сноса передней оси, и соотвественно хорошей резине. в какой-то момент примерно уже при 60 градусах нехватает выворота чтобы тащить машину по заданной траектории по прямой и морда начинает отруливать в сторону обочины, что за собой тянет нарастание заноса жопы и разворот машины.

[Sa300d]

естественно вопрос при отсутсвии сноса передней оси, и соотвественно хорошей резине. в какой-то момент примерно уже при 60 градусах нехватает выворота чтобы тащить машину по заданной траектории по прямой и морда начинает отруливать в сторону обочины, что за собой тянет нарастание заноса жопы и разворот машины.

Как правило, до 90 градусов ещё есть шанс вытянуть машину. Как перекрутит 90 - всё, досвидос. 70-80 градусов зимой держать вполне можно. Я же выкидывал сюда видео, как гонялся на своём 123-ем. Там видно кое-что.

[mustela]

90 Градусов? Да ладно. Это далеко за гранью.
То понимаешь, что при 90 градусах машина скользит двумя осями?

[Sa300d]

90 Градусов? Да ладно. Это далеко за гранью.
То понимаешь, что при 90 градусах машина скользит двумя осями?

Это поперёк дороги, но вовсе не означает конкретно скольжение двумя осями. Нормально, можно вытянуть и вытягивали. Если, конечно, скорость не за гранью, хорошая резина и прокладка ничего так себе.

[BRdm]

90 Градусов? Да ладно. Это далеко за гранью.
То понимаешь, что при 90 градусах машина скользит двумя осями?

 

Это поперёк дороги, но вовсе не означает конкретно скольжение двумя осями. Нормально, можно вытянуть и вытягивали. Если, конечно, скорость не за гранью, хорошая резина и прокладка ничего так себе.

 

согласен про загранью.

 

да, машина вытягивается, если скорость до 30кмч и места еще пару-тройку полос, а скорее вообще парковка пустая. на большей скорости и на дороге пустой я вытягиваю градусов 70, и то с кучей кирпичей на сидушке.

 

Не обязательно кстати скользит двумя осями при 90град, просто если морда при этом не скользит - ее сильно тянет вперед, и если в этот момент сцепление задних колес поперечное мало - то занос наоборот прогрессирует и машину доворачивает на разворот.

[Sa300d]

согласен про загранью.

 

да, машина вытягивается, если скорость до 30кмч и места еще пару-тройку полос, а скорее вообще парковка пустая. на большей скорости и на дороге пустой я вытягиваю градусов 70, и то с кучей кирпичей на сидушке.

 

Не обязательно кстати скользит двумя осями при 90град, просто если морда при этом не скользит - ее сильно тянет вперед, и если в этот момент сцепление задних колес поперечное мало - то занос наоборот прогрессирует и машину доворачивает на разворот.

Нагрузка в багажник зимой обязательна! У меня 2 запаски, кило так 30 инструмента. А на гонки ещё и конкретно кирпичи догружал + полный бак.
Конечно, на обычной дороге, типа М-9, я бы не рискнул кидать машину под 90 градусов. Самоубийственный шаг. Говорю только про всякие выпендрёжно-спортивные дела, не более. В реальной жизни просто надо спокойно ездить, чтобы авто раком не ставило.

[BRdm]

Нагрузка в багажник зимой обязательна! У меня 2 запаски, кило так 30 инструмента. А на гонки ещё и конкретно кирпичи догружал + полный бак.
Конечно, на обычной дороге, типа М-9, я бы не рискнул кидать машину под 90 градусов. Самоубийственный шаг. Говорю только про всякие выпендрёжно-спортивные дела, не более. В реальной жизни просто надо спокойно ездить, чтобы авто раком не ставило.

 

речь была про кирпичи на сидушке водителя, ака адреналин.

 

мне кстати жопу грузить не нравится. она тогда сильно морду за собой тянуть начинает. да и легкий зад срывается в гораздо более предсказуемый и плавный занос, который можно редактировать газом. Но это так - для души пируэтики покрутить, а не спринты на скорость прохождения - там уже развесовка правильная нужна.

Сообщение отредактировал BRdm: 06 January 2015 - 01:15

[Sa300d]

речь была про кирпичи на сидушке водителя, ака адреналин.

 

мне кстати жопу грузить не нравится. она тогда сильно морду за собой тянуть начинает. да и легкий зад срывается в гораздо более предсказуемый и плавный занос, который можно редактировать газом. Но это так - для души пируэтики покрутить, а не спринты на скорость прохождения - там уже развесовка правильная нужна.

Я шляюсь где непопадя, по большакам, лесам, деревням... зимой без груза в багажнике просто не проехать там, где мне надо. Ниву брать не всегда охота - Мерс как-то приятнее

[sheremet]

Нагрузка в багажник зимой обязательна! У меня 2 запаски, кило так 30 инструмента. А на гонки ещё и конкретно кирпичи догружал + полный бак.

 

во конструктора то балбесы... для улучшения управляемости постоянно облегчают не только саму машину, но и подвеску.
а оказывается наоборот, догружать надо...
попробуй задуматься. почему Нива легко проходит там. где садятся гелики, паджеры и тп? а потому что она втрое легче любого из них. по той же причине, самым проходимым серийным авто в СССР был Луаз!

[BRdm]

ох Алексей, не быть тебе конструктором...

[mustela]

Это поперёк дороги, но вовсе не означает конкретно скольжение двумя осями. Нормально, можно вытянуть и вытягивали. Если, конечно, скорость не за гранью, хорошая резина и прокладка ничего так себе.

Если у тебя угол относительно дороги, то можешь делать любой угол, какой только сумеешь придумать.
Я всё же полагаю, что угол надо отсчитывать от направления движения, а в таком случае 90 градусов это две чётких, жЫрных следа на асфальте, один от передних двух, другой от двух задних. Как удержать сколько нибудь продолжительное время такой угол - я не знаю, просветите.

[mustela]

Не обязательно кстати скользит двумя осями при 90град, просто если морда при этом не скользит - ее сильно тянет вперед, и если в этот момент сцепление задних колес поперечное мало - то занос наоборот прогрессирует и машину доворачивает на разворот.

Если морду тянет вперёд, значит и машина двигается не дверью вперёд, а всё же одним из крыльев.

 

Просто у нас разное понимание угла видимо. Если честно, я не понимаю, относительно чего вы измеряете угол? Я лишь один угол понимаю, относительно траектории.
Скольжение относительно траектории, с углом 90 градусов невозможно без скольжения передней оси, либо максимальный угол поворота колёс - 90 градусов, т.е. они становятся перпендикулярно кузову. Я такого не видел даже на погрузчиках.

[mustela]

во конструктора то балбесы... для улучшения управляемости постоянно облегчают не только саму машину, но и подвеску.
а оказывается наоборот, догружать надо...
попробуй задуматься. почему Нива легко проходит там. где садятся гелики, паджеры и тп? а потому что она втрое легче любого из них. по той же причине, самым проходимым серийным авто в СССР был Луаз!

Проходимость нивы - гаражно-кооперативная байка середины девяностых. А точнее преувеличенность её.
Ездил и на ниве и на гелике и много на чём ещё. Сходу покажу несколько мест, где нива усрётся с разгону проезжать, тогда как на гелике можно будет совершенно спокойно ехать. Да, вес плюс. Достать ниву можно руками, а гелик уже вряд ли удастся)

 

А вообще конечно странно видеть, когда человеку, не далёкому от мира авто, не понятны причины, из-за которых недоприводу может помочь балласт на ведущей оси.

[Sa300d]

Если у тебя угол относительно дороги, то можешь делать любой угол, какой только сумеешь придумать.
Я всё же полагаю, что угол надо отсчитывать от направления движения, а в таком случае 90 градусов это две чётких, жЫрных следа на асфальте, один от передних двух, другой от двух задних. Как удержать сколько нибудь продолжительное время такой угол - я не знаю, просветите.

На каком асфальте? Вы что? Я такого на своём 123-ем на асфальте выделывать и не подумаю! Машину только гробить!!! Снег, лёд - легко

 

во конструктора то балбесы... для улучшения управляемости постоянно облегчают не только саму машину, но и подвеску.
а оказывается наоборот, догружать надо...
попробуй задуматься. почему Нива легко проходит там. где садятся гелики, паджеры и тп? а потому что она втрое легче любого из них. по той же причине, самым проходимым серийным авто в СССР был Луаз!

 

Вы несколько путаете. Конструкторы стремятся уменьшить массу всего автомобиля - отлично, я за. Но ведущая ось должна быть нагружена, иначе машина будет буксовать. Отсюда-то и родилась байка о том, что передний привод тащит по снегу и в грязи лучше заднего. Кстати, снижение неподрессоренных масс тут вообще не при чём - отдельная песня.
Сам Нивовод с малолетства. Нива имеет весьма скромную проходимость, как и любая, даже самая навороченная, колёсная техника. Гелендос с его тремя блоками гораздо проходимее Нивы (в умелых руках, конечно). ЛуАЗ, помимо того, что лёгкий, имеет блокировку заднего моста и клиренс больше, чем у УАЗа, за счёт редукторных мостов. На сколько я помню, у него ещё и подвеска независимая, кажется.
Кстати, развесовка у Нивы идиотская! Зад лёгкий - почти не гребёт. Особенно если морда села, тогда зад её не вытянет.

Сообщение отредактировал Sa300d: 06 January 2015 - 12:10

[mustela]

На каком асфальте? Вы что? Я такого на своём 123-ем на асфальте выделывать и не подумаю! Машину только гробить!!! Снег, лёд - легко

Да какая разница, асфальт или лёд. Тут обычная геометрия.