Перейти к содержимому


Фотография

ом.601 чё он не тянет то?))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1276

#841 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 22 March 2018 - 22:52

хрен его знает... но я как то доверяю значению числа  Пи = 3,1415926535…  кем то  в своё время подсчитанным и пересчитывать что то даже такой мысли в голову не лезет :) :)

мда, сегодня день потратил на расчеты, по итогу для турбо наддува с расходом воздуха 5м3/мин, наддувом в 0,5 бара и окружной скоростью рабочего колеса 260 м/с потребуется ок. 5кВт. 


Сообщение отредактировал макс601: 22 March 2018 - 22:55


#842 ОФФЛАЙН   Кольянчик))

Кольянчик))

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2642
  • Город:Беларусь, Солигорск
  • Автомобиль:
    w140

Отправлено 22 March 2018 - 23:02

Ох...ть сколько у вас свободного времени!вы ж вроде не на пенсии...

#843 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 22 March 2018 - 23:45

мда, сегодня день потратил на расчеты, по итогу для турбо наддува с расходом воздуха 5м3/мин, наддувом в 0,5 бара и окружной скоростью рабочего колеса 260 м/с потребуется ок. 5кВт. 

 

 

Т.Е.  теперь будете искать электо мотор мощностью 5 квт... :) :) на 12 вольт.....


Ох...ть сколько у вас свободного времени!вы ж вроде не на пенсии...

зависть плохое чувство :) :)


Сообщение отредактировал Николай И: 22 March 2018 - 23:45


#844 ОФФЛАЙН   Кольянчик))

Кольянчик))

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2642
  • Город:Беларусь, Солигорск
  • Автомобиль:
    w140

Отправлено 23 March 2018 - 00:07

Т.Е.  теперь будете искать электо мотор мощностью 5 квт... :) :) на 12 вольт.....может я не завидую,а наоборот,сочувствую!))

зависть плохое чувство :) :)



#845 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 23 March 2018 - 00:15

то Кольянчик

Странно.

Свобода это тогда когда человек делает только то что лично ему хочется.

если у человека нет времени делать то что ему хочется,,, даже если это лежать на диване и тупо чесать весь день пятку... значит у человека что то не то с личной свободой.

""Кто понял жизнь - работать бросил""(с)

#846 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 01:11

больше половины так и живут и думают, что это нормально, раб отают на дядю всю неделю, а в выходные отрываются за все муки, тяготы и унижения. 


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 02:54


#847 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 23 March 2018 - 08:18

больше половины так и живут и думают, что это нормально, работают на дядю всю неделю, а в выходные отрываются за все муки, тяготы и унижения. 

 

Прекрасным примером свободного человека был Тур Хейердал который в юности дал клятву верности своим целям и не отказывался от нее на протяжении всей жизни.

 

""Чтобы не напрягаться, мы присобачиваем моторы к велосипедам, лодкам, газонокосилкам, бритвам и зубным щеткам.

Высиживаем сверхурочные часы на работе , чтобы оплатить все эти предметы, потом бежим к врачу, потому что переработали, переели и нажили стресс.""  (Тур Хейердал)



#848 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 14:11

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.



#849 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 23 March 2018 - 14:45

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.


Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

#850 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 15:32

перепроверил расчет и привожу его для сохранения данных, т.к. в предыдущих версиях были допущены неточности.

 

РАСЧЕТ МАКСИМАЛЬНОЙ ПОДАЧИ ТОПЛИВА ДЛЯ 2Л ДИЗЕЛЯ БЕЗ НАДДУВА  ПРИ 100% СЖИГАНИИ КИСЛОРОДА В КАМЕРЕ:

 

С = 14,452 кг (теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива)

К = 0,94 (коэффициент наполнения цилиндров, при давлении во впускном коллекторе равном атмосферному 0,1 МПа и давлении остаточных газов 0,105 МПа)

Д = 0,84 кг/л (плотность ДТ марки "З")

Е = 22 (степень сжатия)

О = 499,25 см3 (объем цилиндра)

З = 1,154 кг/м3 (плотность заряда при температуре воздуха 28,8гр)

Во = О х К = 499,25 х 0,94 = 469,295 см3 (объем воздуха в камере сгорания после впуска)

Вк = (З/10⁶) х Во = (1,154/10⁶)469,295 = 0,00054156643 кг = 0,54156 гр (количество воздуха в камере после впуска)

Тк = Вк / С = 0,54156/14,452 = 0,03747 гр (количество сжигаемого топлива)

То = 0,03747/0,84 = 0,044607 см3 (объем сжигаемого топлива)

П = 0,044607 х 10³ = 44,6 см3 (объем цикловой подачи топлива ТНВД в 1 цилиндр за 1000 циклов)

 

Надо искать способы использования лишнего кислорода в камере сгорания для дополнительного сжигания 10см3 топлива, а это ок. 30% возможной прибавки к мощности. Не плохо да.

 

Может действительно какую-нибудь систему распыления ДТ в коллекторе еще сделать. Кстати топливо испаряясь в коллекторе будет отнимать энергию у воздуха охлаждая его и повышая плотность заряда.

 

Блин, вот если бы ТНВД был бы на 5 цилиндров, то приколхозить еще одну форсу в коллекторе, например, но там фазы впрыска не совпадают.


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 17:15


#851 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 15:52

Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 16:58


#852 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 23 March 2018 - 18:35

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха

 

Большей объём воздуха в цилиндре турбового двигателя  ОМ60...  по сравнению с таким же атмосферником  обеспечивает не увеличенная камера сгорания а ТУРБОНАДДУВ

 

 

 

П.С,

 

 

 Ибо:

 

 Ну откуда воздуха то больше, если б не было турбонаддува ?

 

поршень цилиндра может засосать ( не будем мудрить херню про динамические наддувы и прочие заслонки херонки)  только свой геометрический объём воздуха...

 

его он и сожмёт...   вот сколько засосёт, столько и сожмёт...  БОЛЬШЕ ЕГО НЕОТКУДА ВЗЯТЬСЯ.

 

""""""А  следуя твоей логике тогда уж наоборот, в меньшей форкамере воздуха должно быть больше ибо в ней степень сжатия больше а значит и плотность воздуха больше :) :) :) .""""""

 

Но и это в корне не верно.

 

 повторюсь -  воздуха в камерах сгорания  столько каков геометрический объём самого цилиндра. Сколько поршень засосал, столько и сжал. Вот от размеров камер сгорания это точно не зависит :)

 

 

 

Естественно рассматриваем процесс идеальный, всё герметично, никаких утечек, расширением воздуха при нагреве от сжатия пренебрегаем, никаких гидравлических препятствий на впуск воздуха нет   и пр и пр.... 

 

Чисто поршень вниз, всосан объём воздуха- поршень вверх, объём сжат.

 

разницей объёмов форкамер можно пренебречь ибо при всасывании за раз 500 см3 для двухлитрового дизеля  ОМ601

даже самим объёмом камеры сгорания ( типа 22 см3) можно пренебречь ибо это всего 4%...  от объёма цилиндра..

 

 

Эти оговорки я не просто так делаю а то сча начнётся что кг железа тяжелее кг ваты :)

 

П.П.С,

 

 

Теперь рассуждения , на тему  сжечь побольше топлива....  чисто рассуждения не боле.

 

Учитывая что турбина  начинает  что то дуть где то с 1200-1600 оборотов ....  то выходит что в турбо версии до этих оборотов воздуха всасывается столько же сколько и в атмосфернике, да ещё и степень сжатия уменьшена...  НО УВЕЛИЧЕНО КОЛИЧЕСТВА ТОПЛИВА....

И в принципе то не дымит....  

 

Это может говорить о том что в атмосфернике спокойно можно увеличить количества топлива...  воздуха там хватит...


Сообщение отредактировал Николай И: 23 March 2018 - 19:15


#853 ОФФЛАЙН   kap1972

kap1972

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 795
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Musso 111.970>662.935>605.960

Отправлено 23 March 2018 - 19:03

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.

 

Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

 

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха

Вы оба меня,да не только меня,УЛЫБАЕТЕ

Правда Николай спустя 4 часа исправился,гугл и яндекс подсказали правильный ответ.



#854 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 22:21

Вы оба меня,да не только меня,УЛЫБАЕТЕ

Правда Николай спустя 4 часа исправился,гугл и яндекс подсказали правильный ответ.

не правильно поняли мысль, продолжу:

 "не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха" ... в том числе и сжатого, т.к. Объем ДТ увеличен и логично, что объем предкамеры и возможно и камеры сгорания тоже должен быть увеличен.  Сами подумайте, если предкамеры не увеличить, то пропорции изменятся, т.к. топлива больше в объеме предкамеры (объем камеры сгорания участия не принимает), а чтобы увеличить количество воздуха надо или его сильнее сжать или увеличить предкамеру. Смесь в предкамере всегда очень богатая из-за нехватки воздуха, т.к. другая половина воздуха находится в камере сгорания.


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 22:35


#855 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 22:39

Учитывая что турбина  начинает  что то дуть где то с 1200-1600 оборотов ....  то выходит что в турбо версии до этих оборотов воздуха всасывается столько же сколько и в атмосфернике, да ещё и степень сжатия уменьшена...  НО УВЕЛИЧЕНО КОЛИЧЕСТВА ТОПЛИВА.... И в принципе то не дымит.... 

 думаю только в одном случае, если резко нажать на газ в пол (превысить подачу для атмосферных) на самых малых оборотах чтобы обороты не успели дойти подкл. наддува и подача была макс, то черный дымок должен быть на мех ТНВД, т.к. есть еще эл. корректор подачи на некоторых тнвд. Ну да, когда нет турбо подхвата и потом он появляется, то топлива больше в цилиндре не становится, просто его больше начинает сгорать.


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 22:46


#856 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 23 March 2018 - 23:07

не правильно поняли мысль, продолжу:

 "не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха" ... в том числе и сжатого, т.к. Объем смеси увеличен и логично, что объем предкамеры и возможно и камеры сгорания тоже должен быть увеличен.  

 

 

честно... не врубаюсь о чём вы.

 

  вы написали что типа форкамера турбового больше по объёму чем у такого же атмосферного, я предположил что это : """Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового."""

 

Хотя в литературе говорится что величина степени сжатия:

ОМ 603 3,0 не турбированные   22;

ОМ603 3,0 турбо   22;

 степени сжатия одинаковые и параметры поршня и хода поршня одни и те же  87,0 Х 84...  значит и камера сгорания одинаковы.


Сообщение отредактировал Николай И: 23 March 2018 - 23:20


#857 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2018 - 23:53

вот скрины сделал, может кому пригодятся:

аааа.png

апап.png

вакп.png

вмвв.png

еккк.png

рьроь.png


 

 

степени сжатия одинаковые и параметры поршня и хода поршня одни и те же  87,0 Х 84...  значит и камера сгорания одинаковы.

ну там еще от версии мотора зависит я так понял. Про разные степени сжатия не помню где видел.


 

 

вы написали что типа форкамера турбового больше по объёму чем у такого же атмосферного, я предположил что это : """Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового."""

тоже так думал. Там у турбиков диаметр "носа" предкамеры больше д=15мм


Сообщение отредактировал макс601: 24 March 2018 - 03:09


#858 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 24 March 2018 - 19:52

тоже так думал. Там у турбиков диаметр "носа" предкамеры больше д=15мм

 

Самое "прикольное"  что увеличение диаметра  на 1 мм ""носа" у турбиков ( для рынка США)  это всего лишь увеличение внешнего диаметра....

 

а вот внутренний размер Н  (Firing duct)  один и тот же....  7,0 мм....

 

видимо чем больше толщина, тем труднее "прогореть"..... для Штатов типа " надёжнее" делают чем для Европы :)

 

 

 Ну вообщем путь  " играться" форкамерами смысла как бы и не имеет....

 

 П.С,

 

Кстати, чем  под большим давлением впрыскивается топливо тем легче зимний пуск должен быть,

 

ибо скорость впрыскиваемого топлива больше , а значит и трение капелек топлива об сжатый воздух больше...  дополнительный разогрев топлива  за счёт трения....


Сообщение отредактировал Николай И: 24 March 2018 - 20:00


#859 ОФФЛАЙН   Николай И

Николай И

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1289
  • Город:Санк-Петербург
  • Автомобиль:
    G350 TD

Отправлено 24 March 2018 - 20:24

ага,а у меня мотоцикл заводился в обратную сторону!причем тут рокки ваш,если тут разговор о мерсе.причем тут палка,когда речь про буксир со шнурка за колесо.вы в мерсе даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))

 

 Здесь говорилось впринципе про заводку дизельного двигла на вывешенном авто  раскруткой за колесо...  обмотка колеса верёвкой, так же как и раскрутка  его палкой это всего лишь частные случаи раскрутки через колесо маховика коленвала для заводки двигателя.

 

 

 

 А Дайхатсу Роки такой же    4-х цилиндровый турбодизель  2,8 литра,  имеет такую же конструкцию двигла как и наш пресловутый мерсовский  ОМ601

только вместо рядного тНВД  ТНВД распределительного типа.

Авто с МКПП, потому его  и можно было завести раскрутив за колесо...

 

а свечи накала  в Роки  отрабатывают  так же через таймер как у мерса и ещё быстрее...  Так что ваши  "" даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))"" оставьте при себе. Роки я заводил за вывешенное колесо.

 

А то что Мерс с Механической коробкой передач дизельный с ОМ60.....  двиглом заводится так же  начав движение под уклон  это вообще общеизвестный факт. Народ так Гелики  в 460 кузове спокойно заводит.

 

Так что ваша очередная попытка для чего то "упираться рогом"  объясняя что ""тема не о том и всё не так""   опять потерпела фиаско.


Сообщение отредактировал Николай И: 24 March 2018 - 20:46


#860 ОФФЛАЙН   Кольянчик))

Кольянчик))

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2642
  • Город:Беларусь, Солигорск
  • Автомобиль:
    w140

Отправлено 24 March 2018 - 23:08

 

а свечи накала  в Роки  отрабатывают  так же через таймер как у мерса и ещё быстрее...  Так что ваши  "" даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))"" оставьте при себе. Роки я заводил за вывешенное колесо.

 

А то что Мерс с Механической коробкой передач дизельный с ОМ60.....  двиглом заводится так же  начав движение под уклон  это вообще общеизвестный факт. Народ так Гелики  в 460 кузове спокойно заводит.

 

Так что ваша очередная попытка для чего то "упираться рогом"  объясняя что ""тема не о том и всё не так""   опять потерпела фиаско.

я смотрю вы прямо готовы это доказывать бесконечно!может снимете не большое видео как вы за колесо заведете 124 с 601?!вы ж парень спортивный,в качалку гоняете,бицепс демонстрируете,ростом и весом хвастаетесь,деликатесные супчики употребляете,отдыхаете много в теплых краях...по моему здоровья должно хватить.или будете спрыгивать сейчас на возраст,отсутствие такого авто,желания и т.д.?!тут много тем в которых пишут что мотор 103 без проблем встает вместо 102.или 606 впихнуть в 124 как два пальца об...ть.а потом сохдаются темы типа"подкажите,помогите по установке мотора "и т.д.народ много чего говорит и делает.только не обо всех нюансах рассказывает.я не говорил что это вообще невозможно.это очень тжело и проблематично.если для вас это легко,так вперед,научите меня!покажите салажатам мастер класс!


 

 П.С,

 

Кстати, чем  под большим давлением впрыскивается топливо тем легче зимний пуск должен быть,

 

ибо скорость впрыскиваемого топлива больше , а значит и трение капелек топлива об сжатый воздух больше...  дополнительный разогрев топлива  за счёт трения....

я смотрю вас не смущает тот факт,что при увеличении давления форсунок мотору нужно больше времени вращаться перед запуском!может летом это и не ощущается,но при утренней заводке в сильный мороз,поверьте на слово,разница ощутима!






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных