Сообщений в теме: 1276

[макс601]

Николай И сказал(а) 22 Мар 2018 - 15:56:

хрен его знает... но я как то доверяю значению числа  Пи = 3,1415926535…  кем то  в своё время подсчитанным и пересчитывать что то даже такой мысли в голову не лезет

мда, сегодня день потратил на расчеты, по итогу для турбо наддува с расходом воздуха 5м3/мин, наддувом в 0,5 бара и окружной скоростью рабочего колеса 260 м/с потребуется ок. 5кВт. 

Сообщение отредактировал макс601: 22 March 2018 - 22:55

[Кольянчик))]

Ох...ть сколько у вас свободного времени!вы ж вроде не на пенсии...

[Николай И]

макс601 сказал(а) 22 Мар 2018 - 19:52:

мда, сегодня день потратил на расчеты, по итогу для турбо наддува с расходом воздуха 5м3/мин, наддувом в 0,5 бара и окружной скоростью рабочего колеса 260 м/с потребуется ок. 5кВт. 

 

 

Т.Е.  теперь будете искать электо мотор мощностью 5 квт... на 12 вольт.....

Кольянчик)) сказал(а) 22 Мар 2018 - 20:02:

Ох...ть сколько у вас свободного времени!вы ж вроде не на пенсии...

зависть плохое чувство

Сообщение отредактировал Николай И: 22 March 2018 - 23:45

[Кольянчик))]

Николай И сказал(а) 22 Мар 2018 - 20:45:

Т.Е.  теперь будете искать электо мотор мощностью 5 квт... на 12 вольт.....может я не завидую,а наоборот,сочувствую!))

зависть плохое чувство

[Николай И]

то Кольянчик

Странно.

Свобода это тогда когда человек делает только то что лично ему хочется.

если у человека нет времени делать то что ему хочется,,, даже если это лежать на диване и тупо чесать весь день пятку... значит у человека что то не то с личной свободой.

""Кто понял жизнь - работать бросил""(с)

[макс601]

больше половины так и живут и думают, что это нормально, раб отают на дядю всю неделю, а в выходные отрываются за все муки, тяготы и унижения. 

Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 02:54

[Николай И]

макс601 сказал(а) 22 Мар 2018 - 22:11:

больше половины так и живут и думают, что это нормально, работают на дядю всю неделю, а в выходные отрываются за все муки, тяготы и унижения. 

 

Прекрасным примером свободного человека был Тур Хейердал который в юности дал клятву верности своим целям и не отказывался от нее на протяжении всей жизни.

 

""Чтобы не напрягаться, мы присобачиваем моторы к велосипедам, лодкам, газонокосилкам, бритвам и зубным щеткам.

Высиживаем сверхурочные часы на работе , чтобы оплатить все эти предметы, потом бежим к врачу, потому что переработали, переели и нажили стресс.""  (Тур Хейердал)

[макс601]

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.

[Николай И]

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 11:11:

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.

Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

[макс601]

перепроверил расчет и привожу его для сохранения данных, т.к. в предыдущих версиях были допущены неточности.

 

РАСЧЕТ МАКСИМАЛЬНОЙ ПОДАЧИ ТОПЛИВА ДЛЯ 2Л ДИЗЕЛЯ БЕЗ НАДДУВА  ПРИ 100% СЖИГАНИИ КИСЛОРОДА В КАМЕРЕ:

 

С = 14,452 кг (теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива)

К = 0,94 (коэффициент наполнения цилиндров, при давлении во впускном коллекторе равном атмосферному 0,1 МПа и давлении остаточных газов 0,105 МПа)

Д = 0,84 кг/л (плотность ДТ марки "З")

Е = 22 (степень сжатия)

О = 499,25 см3 (объем цилиндра)

З = 1,154 кг/м3 (плотность заряда при температуре воздуха 28,8гр)

Во = О х К = 499,25 х 0,94 = 469,295 см3 (объем воздуха в камере сгорания после впуска)

Вк = (З/10⁶) х Во = (1,154/10⁶)469,295 = 0,00054156643 кг = 0,54156 гр (количество воздуха в камере после впуска)

Тк = Вк / С = 0,54156/14,452 = 0,03747 гр (количество сжигаемого топлива)

То = 0,03747/0,84 = 0,044607 см3 (объем сжигаемого топлива)

П = 0,044607 х 10³ = 44,6 см3 (объем цикловой подачи топлива ТНВД в 1 цилиндр за 1000 циклов)

 

Надо искать способы использования лишнего кислорода в камере сгорания для дополнительного сжигания 10см3 топлива, а это ок. 30% возможной прибавки к мощности. Не плохо да.

 

Может действительно какую-нибудь систему распыления ДТ в коллекторе еще сделать. Кстати топливо испаряясь в коллекторе будет отнимать энергию у воздуха охлаждая его и повышая плотность заряда.

 

Блин, вот если бы ТНВД был бы на 5 цилиндров, то приколхозить еще одну форсу в коллекторе, например, но там фазы впрыска не совпадают.

Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 17:15

[макс601]

Николай И сказал(а) 23 Мар 2018 - 11:45:

Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха

Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 16:58

[Николай И]

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 12:52:

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха

 

Большей объём воздуха в цилиндре турбового двигателя  ОМ60...  по сравнению с таким же атмосферником  обеспечивает не увеличенная камера сгорания а ТУРБОНАДДУВ

 

 

 

П.С,

 

 

 Ибо:

 

 Ну откуда воздуха то больше, если б не было турбонаддува ?

 

поршень цилиндра может засосать ( не будем мудрить херню про динамические наддувы и прочие заслонки херонки)  только свой геометрический объём воздуха...

 

его он и сожмёт...   вот сколько засосёт, столько и сожмёт...  БОЛЬШЕ ЕГО НЕОТКУДА ВЗЯТЬСЯ.

 

""""""А  следуя твоей логике тогда уж наоборот, в меньшей форкамере воздуха должно быть больше ибо в ней степень сжатия больше а значит и плотность воздуха больше .""""""

 

Но и это в корне не верно.

 

 повторюсь -  воздуха в камерах сгорания  столько каков геометрический объём самого цилиндра. Сколько поршень засосал, столько и сжал. Вот от размеров камер сгорания это точно не зависит

 

 

 

Естественно рассматриваем процесс идеальный, всё герметично, никаких утечек, расширением воздуха при нагреве от сжатия пренебрегаем, никаких гидравлических препятствий на впуск воздуха нет   и пр и пр.... 

 

Чисто поршень вниз, всосан объём воздуха- поршень вверх, объём сжат.

 

разницей объёмов форкамер можно пренебречь ибо при всасывании за раз 500 см3 для двухлитрового дизеля  ОМ601

даже самим объёмом камеры сгорания ( типа 22 см3) можно пренебречь ибо это всего 4%...  от объёма цилиндра..

 

 

Эти оговорки я не просто так делаю а то сча начнётся что кг железа тяжелее кг ваты

 

П.П.С,

 

 

Теперь рассуждения , на тему  сжечь побольше топлива....  чисто рассуждения не боле.

 

Учитывая что турбина  начинает  что то дуть где то с 1200-1600 оборотов ....  то выходит что в турбо версии до этих оборотов воздуха всасывается столько же сколько и в атмосфернике, да ещё и степень сжатия уменьшена...  НО УВЕЛИЧЕНО КОЛИЧЕСТВА ТОПЛИВА....

И в принципе то не дымит....  

 

Это может говорить о том что в атмосфернике спокойно можно увеличить количества топлива...  воздуха там хватит...

Сообщение отредактировал Николай И: 23 March 2018 - 19:15

[kap1972]

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 11:11:

кстати в турбо моторах предкамеры больше стоят.

 

Николай И сказал(а) 23 Мар 2018 - 11:45:

Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового.

 

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 12:52:

не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха

Вы оба меня,да не только меня,УЛЫБАЕТЕ

Правда Николай спустя 4 часа исправился,гугл и яндекс подсказали правильный ответ.

[макс601]

kap1972 сказал(а) 23 Мар 2018 - 16:03:

Вы оба меня,да не только меня,УЛЫБАЕТЕ

Правда Николай спустя 4 часа исправился,гугл и яндекс подсказали правильный ответ.

не правильно поняли мысль, продолжу:

 "не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха" ... в том числе и сжатого, т.к. Объем ДТ увеличен и логично, что объем предкамеры и возможно и камеры сгорания тоже должен быть увеличен.  Сами подумайте, если предкамеры не увеличить, то пропорции изменятся, т.к. топлива больше в объеме предкамеры (объем камеры сгорания участия не принимает), а чтобы увеличить количество воздуха надо или его сильнее сжать или увеличить предкамеру. Смесь в предкамере всегда очень богатая из-за нехватки воздуха, т.к. другая половина воздуха находится в камере сгорания.

Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 22:35

[макс601]

Николай И сказал(а) 23 Мар 2018 - 15:35:

Учитывая что турбина  начинает  что то дуть где то с 1200-1600 оборотов ....  то выходит что в турбо версии до этих оборотов воздуха всасывается столько же сколько и в атмосфернике, да ещё и степень сжатия уменьшена...  НО УВЕЛИЧЕНО КОЛИЧЕСТВА ТОПЛИВА.... И в принципе то не дымит.... 

 думаю только в одном случае, если резко нажать на газ в пол (превысить подачу для атмосферных) на самых малых оборотах чтобы обороты не успели дойти подкл. наддува и подача была макс, то черный дымок должен быть на мех ТНВД, т.к. есть еще эл. корректор подачи на некоторых тнвд. Ну да, когда нет турбо подхвата и потом он появляется, то топлива больше в цилиндре не становится, просто его больше начинает сгорать.

Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2018 - 22:46

[Николай И]

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 19:21:

не правильно поняли мысль, продолжу:

 "не только, больше топлива впрыскивается в предкамеру и соответственно в ней надо больше воздуха" ... в том числе и сжатого, т.к. Объем смеси увеличен и логично, что объем предкамеры и возможно и камеры сгорания тоже должен быть увеличен.  

 

 

честно... не врубаюсь о чём вы.

 

  вы написали что типа форкамера турбового больше по объёму чем у такого же атмосферного, я предположил что это : """Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового."""

 

Хотя в литературе говорится что величина степени сжатия:

ОМ 603 3,0 не турбированные   22;

ОМ603 3,0 турбо   22;

 степени сжатия одинаковые и параметры поршня и хода поршня одни и те же  87,0 Х 84...  значит и камера сгорания одинаковы.

Сообщение отредактировал Николай И: 23 March 2018 - 23:20

[макс601]

вот скрины сделал, может кому пригодятся:

 

 

Николай И сказал(а) 23 Мар 2018 - 20:07:

степени сжатия одинаковые и параметры поршня и хода поршня одни и те же  87,0 Х 84...  значит и камера сгорания одинаковы.

ну там еще от версии мотора зависит я так понял. Про разные степени сжатия не помню где видел.

 

 

Николай И сказал(а) 23 Мар 2018 - 20:07:

вы написали что типа форкамера турбового больше по объёму чем у такого же атмосферного, я предположил что это : """Видимо таким образом степень сжатия понижают для турбового."""

тоже так думал. Там у турбиков диаметр "носа" предкамеры больше д=15мм

Сообщение отредактировал макс601: 24 March 2018 - 03:09

[Николай И]

макс601 сказал(а) 23 Мар 2018 - 20:53:

тоже так думал. Там у турбиков диаметр "носа" предкамеры больше д=15мм

 

Самое "прикольное"  что увеличение диаметра  на 1 мм ""носа" у турбиков ( для рынка США)  это всего лишь увеличение внешнего диаметра....

 

а вот внутренний размер Н  (Firing duct)  один и тот же....  7,0 мм....

 

видимо чем больше толщина, тем труднее "прогореть"..... для Штатов типа " надёжнее" делают чем для Европы

 

 

 Ну вообщем путь  " играться" форкамерами смысла как бы и не имеет....

 

 П.С,

 

Кстати, чем  под большим давлением впрыскивается топливо тем легче зимний пуск должен быть,

 

ибо скорость впрыскиваемого топлива больше , а значит и трение капелек топлива об сжатый воздух больше...  дополнительный разогрев топлива  за счёт трения....

Сообщение отредактировал Николай И: 24 March 2018 - 20:00

[Николай И]

Кольянчик)) сказал(а) 22 Мар 2018 - 08:41:

ага,а у меня мотоцикл заводился в обратную сторону!причем тут рокки ваш,если тут разговор о мерсе.причем тут палка,когда речь про буксир со шнурка за колесо.вы в мерсе даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))

 

 Здесь говорилось впринципе про заводку дизельного двигла на вывешенном авто  раскруткой за колесо...  обмотка колеса верёвкой, так же как и раскрутка  его палкой это всего лишь частные случаи раскрутки через колесо маховика коленвала для заводки двигателя.

 

 

 

 А Дайхатсу Роки такой же    4-х цилиндровый турбодизель  2,8 литра,  имеет такую же конструкцию двигла как и наш пресловутый мерсовский  ОМ601

только вместо рядного тНВД  ТНВД распределительного типа.

Авто с МКПП, потому его  и можно было завести раскрутив за колесо...

 

а свечи накала  в Роки  отрабатывают  так же через таймер как у мерса и ещё быстрее...  Так что ваши  "" даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))"" оставьте при себе. Роки я заводил за вывешенное колесо.

 

А то что Мерс с Механической коробкой передач дизельный с ОМ60.....  двиглом заводится так же  начав движение под уклон  это вообще общеизвестный факт. Народ так Гелики  в 460 кузове спокойно заводит.

 

Так что ваша очередная попытка для чего то "упираться рогом"  объясняя что ""тема не о том и всё не так""   опять потерпела фиаско.

Сообщение отредактировал Николай И: 24 March 2018 - 20:46

[Кольянчик))]

Николай И сказал(а) 24 Мар 2018 - 17:24:

 

а свечи накала  в Роки  отрабатывают  так же через таймер как у мерса и ещё быстрее...  Так что ваши  "" даже не успеете шнурок на руку намотать как уже остынут свечи накала и он покажет кукиш))"" оставьте при себе. Роки я заводил за вывешенное колесо.

 

А то что Мерс с Механической коробкой передач дизельный с ОМ60.....  двиглом заводится так же  начав движение под уклон  это вообще общеизвестный факт. Народ так Гелики  в 460 кузове спокойно заводит.

 

Так что ваша очередная попытка для чего то "упираться рогом"  объясняя что ""тема не о том и всё не так""   опять потерпела фиаско.

я смотрю вы прямо готовы это доказывать бесконечно!может снимете не большое видео как вы за колесо заведете 124 с 601?!вы ж парень спортивный,в качалку гоняете,бицепс демонстрируете,ростом и весом хвастаетесь,деликатесные супчики употребляете,отдыхаете много в теплых краях...по моему здоровья должно хватить.или будете спрыгивать сейчас на возраст,отсутствие такого авто,желания и т.д.?!тут много тем в которых пишут что мотор 103 без проблем встает вместо 102.или 606 впихнуть в 124 как два пальца об...ть.а потом сохдаются темы типа"подкажите,помогите по установке мотора "и т.д.народ много чего говорит и делает.только не обо всех нюансах рассказывает.я не говорил что это вообще невозможно.это очень тжело и проблематично.если для вас это легко,так вперед,научите меня!покажите салажатам мастер класс!

Николай И сказал(а) 24 Мар 2018 - 16:52:

 

 П.С,

 

Кстати, чем  под большим давлением впрыскивается топливо тем легче зимний пуск должен быть,

 

ибо скорость впрыскиваемого топлива больше , а значит и трение капелек топлива об сжатый воздух больше...  дополнительный разогрев топлива  за счёт трения....

я смотрю вас не смущает тот факт,что при увеличении давления форсунок мотору нужно больше времени вращаться перед запуском!может летом это и не ощущается,но при утренней заводке в сильный мороз,поверьте на слово,разница ощутима!