Сообщений в теме: 1276

[Николай И]

1.я смотрю вы прямо готовы это доказывать бесконечно!может снимете не большое видео как вы за колесо заведете 124 с 601?!вы ж парень спортивный,в качалку гоняете,бицепс демонстрируете,ростом и весом хвастаетесь,деликатесные супчики употребляете,отдыхаете много в теплых краях...по моему здоровья должно хватить.или будете спрыгивать сейчас на возраст,отсутствие такого авто,желания и т.д.?!тут много тем в которых пишут что мотор 103 без проблем встает вместо 102.или 606 впихнуть в 124 как два пальца об...ть.а потом сохдаются темы типа"подкажите,помогите по установке мотора "и т.д.народ много чего говорит и делает.только не обо всех нюансах рассказывает.я не говорил что это вообще невозможно.это очень тжело и проблематично.если для вас это легко,так вперед,научите меня!покажите салажатам мастер класс!

2.я смотрю вас не смущает тот факт,что при увеличении давления форсунок мотору нужно больше времени вращаться перед запуском!может летом это и не ощущается,но при утренней заводке в сильный мороз,поверьте на слово,разница ощутима!

 

1. У меня нет авто с ОМ601 двиглом и МКПП. А то бы уже давно это попробовал и  так же с толкача завести  , типа я разгоняю на асфальте а жена  включает передачу, а так же попробовал  как заводится  под уклон...

Это необходимо однозначно проверять что бы если заглох то знать или сразу вызывать эвакуатор или спокойно завести так или иначе самому.

Надо знать на сколько легко заводится разными способами твоя машина. ИМХО.

 

Неужели люди которые имеют  авто с МКПП ( не важно, бензин, дизель)  этого не проверяли?

 

Я на всех  своих авто это в первую очередь делал.  С Геликом пролёт, у него АКПП и в ней нет второго насоса, так что даже с буксира не заведёшь.НО попробовать попробовал, разгонял на галстуке аж до 80 км в час... Хрен.

 

2.  Т.Е. если давление выставлено 150 атмосфер на форсунке то авто в мороз хуже заводится чем при давлении 135 ?

 

 простите, но запамятовал,это же у вас ОМ606 с накрученным там всем и форсунками на 150 атмосфер....

 

и видимо после всего этого вы словили плохой завод в минус?

 

 Ибо иного объяснения плохого завода от того что давления распыла стало больше я не вижу.

 

 

Да судя по вам, вы реально такие тесты и не проводили...

 

типа  -30....  давление распыла 135, стандарт... при всех остальных условиях ( аккум, масло, соляра) завелась за ... два прокрута...

-30...  давление распыла 150...  условия остальные те же - завелась за 4 прокрута... 

-30 давление распыла 180......  завелась за 7 прокрутов.

 

Если таких опытов не проводили то   простите,  почему я вашим словам должен верить....

 

 Только потому что вы якобы "хороший парень" ну так это не профессия.

Да и не хороший ибо очень почему то несдержанный в выражениях и дёрганный.

Уверенные в себе люди не "дёргаются", даже в словесной беседе.

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 00:14

[Кольянчик))]

1. У меня нет авто с ОМ601 двиглом и МКПП. А то бы уже лавно это попробывал и с толкача , типа я разоняю на асфальте а жена  включает передачу и под уклон... Это необходимо однозначно проверить что бы если что не вызывать эвакуатор.

 

Неужели люди которые имеют  авто с МКПП ( не важно, бензин, дизель)  этого не проверяли?

 

Я на всех  своих авто это впервую очередь делал.  С Геликом пролёт, у него АКПП и в ней нет второго насоса, так что даже с буксира не заведёшь.

 

а при чем тут завод с толкача или буксира?

[Николай И]

а при чем тут завод с толкача или буксира?

 

 если вы не врубаетесь в смысл сказанного то какой смысл мне продолжать с вами беседу?

 

Для вас видимо ни  при чём.

 

И прекрасно.

 

А я свою Роки

и с вывешенным колесом заводил

и с толкача когда сам разгонял на асфальте

и под уклон

и на галстуке.

 

Для меня был смысл проверки лёгкости заводки авто, тем более что это внедорожник и я на нём ползал везде  и  заглохнуть он мог просто в лесу или в болоте....

 

 И Сузуки Самурая подготовленного так же тестил...

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 00:38

[макс601]

Надо знать на сколько легко заводится разными способами твоя машина. ИМХО.

хотел вам предложить метод заводки от сжатого воздуха. Где-то в литературе такой способ проскакивал, типа давление воздуха заставляет коленвал крутиться. 

там про предкамеры, заметили, что есть инфа о разных объемах? от 10см3 до 11см3, но вроде не ко всем двигателям применима. 

Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2018 - 00:54

[Кольянчик))]

 если вы не врубаетесь в смысл сказанного то какой смысл мне продолжать с вами беседу?

 

Для вас видимо ни  при чём.

 

И прекрасно.

 

А я свою Роки

и с вывешенным колесом заводил

и с толкача когда сам разгонял на асфальте

и под уклон

и на галстуке.

 

Для меня был смысл проверки лёгкости заводки авто, тем более что это внедорожник и я на нём ползал везде  и  заглохнуть он мог просто в лесу или в болоте....

 

 И Сузуки Самурая подготовленного так же тестил...

где ж та ссылка с мальчиком...вот тут уже я согласен с товарищем

kap1972

дядя коля,ты дурак?может у тебя справка есть или еще чего.я ему говорю возьми и заведи 124ку,а он ине про шнурки и рокки...я ему говорю что я не отрицаю что это возможно,но не вашими силами!а он мне про лес и болото...я ему опять напоминаю что речь о 124 мерсе,а он мне про самурая...да тьфффу на вас,окоянный!типичный старческий моразм.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 25 March 2018 - 00:56

[макс601]

ибо скорость впрыскиваемого топлива больше , а значит и трение капелек топлива об сжатый воздух больше...  дополнительный разогрев топлива  за счёт трения....

есть рисунок, на котором при большой скорости капли с паровой зоны сдувается пламя, т.е. паровая часть капли не может нормально гореть на высокой  скорости 

тут меня озадачил момент одновременного сгорания большого количества топлива (в вашем видео об этом тоже говорили). Это приводит к падению мощности и повышенным ударным нагрузкам, проявляется как громкая и жесткая работа. Происходит из-за плохого распыления и низкого качества топлива. Короче, резкий рост давления в камере. Это я обдумываю вариант увеличения подачи. Надо чтобы давление нарастало вовремя и с нужной скоростью. Вот и думаю что на это влияет.

 

А вообще не совсем понятна степень сжатия и ее роль. Таблицы показывают с увеличением степени сжатия рост температуры сжатого воздуха и давление... ну и что это дает кроме зимнего запуска?

...увеличивается плотность заряда и температура, наверно увеличивается скорость сгорания, не знаю. 

 

я это к тому, что может степень сжатия поменять, если толк будет. 

Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2018 - 01:39

[макс601]

...самое эффективное положение поршня это когда "плечо" коленвала 90гр по отношению к оси цилиндра, т.е. это примерно 50% хода поршня вниз. И именно этот момент самый важный, т.к. в этом положении давление газов может оказать на коленвал максимальное воздействие, значит малейшее увеличение давления приведет к росту кр. момента. Но впрыск заканчивается ок 30гр после вмт и вот вопрос к 90 гр давление газов максимальное или уже падает? 

 

Видимо есть связь, между скоростью горения ДТ (нарастания давления) и числом оборотов. Не зря макс. кр. момент всегда на одинаковых оборотах у дизеля.

Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2018 - 04:38

[Николай И]

1.хотел вам предложить метод заводки от сжатого воздуха. Где-то в литературе такой способ проскакивал, типа давление воздуха заставляет коленвал крутиться. 

2.там про предкамеры, заметили, что есть инфа о разных объемах? от 10см3 до 11см3, но вроде не ко всем двигателям применима. 

 

 

1. Заводка от сжатого воздуха ( делать систему компрессора с баллонами сжатого воздуха ...) , так же как от автономного бензинового пускача и прочего как минимум несёт за собой массу конструктивных переделок и приобретение дополнительного оборудования...  

 

не вижу смысла... реально дешевле  220 вольт из окна выбросить  или в воздухан газовую горелку.... 

 

2. ага. увеличенный для авто которые в США шли.

где ж та ссылка с мальчиком...вот тут уже я согласен с товарищем

kap1972

дядя коля,ты дурак?может у тебя справка есть или еще чего.я ему говорю возьми и заведи 124ку,а он ине про шнурки и рокки...я ему говорю что я не отрицаю что это возможно,но не вашими силами!а он мне про лес и болото...я ему опять напоминаю что речь о 124 мерсе,а он мне про самурая...да тьфффу на вас,окоянный!типичный старческий моразм.

 

Когда аргументы слабы или заканчиваются, многие начинают переходить на второстепенные признаки, унижать оппонента, высмеивать его грамматические ошибки или опечатки, потом переходят на личности.

А вообще не совсем понятна степень сжатия и ее роль. Таблицы показывают с увеличением степени сжатия рост температуры сжатого воздуха и давление... ну и что это дает кроме зимнего запуска?

...увеличивается плотность заряда и температура, наверно увеличивается скорость сгорания, не знаю. 

 

я это к тому, что может степень сжатия поменять, если толк будет. 

 

 

 увеличение степени сжатия даёт увеличение КПД двигателя.... всё остальное вторично. степень сжатия ограничивается только детонационной стойкостью применяемого топлива.

 

не поменяете вы степень сжатия в дизеле... к сожалению там все размеры очень жёстко расчитаны.   это не бензинка где можно было поставить ( В ВАЗе) вторую прокладку головки блока и ездить на 76 том бензине... 

 

 

Видимо есть связь, между скоростью горения ДТ (нарастания давления) и числом оборотов. Не зря макс. кр. момент всегда на одинаковых оборотах у дизеля.

 

это из-за процесса горения -  ибо в дизеле процесс сгорания начинается практически   сразу  по всему объёму камеры сгорания (воспламенение от сжатия, и давление во всех точках камеры одинаково) в отличии от бензинового, где идет один фронт пламени от свечи.

 

Получается что рабочие газы толкают поршень сразу почти с максимальной отдачей а не добавляя постепенно давление по мере сгорания как в бензинке.

 

Потому и максимальный Момент  ""всегда на одинаковых оборотах у дизеля.""

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 10:19

[макс601]

 увеличение степени сжатия даёт увеличение КПД двигателя....

сам механизм увеличения КПД до конца не понятен, но вот что удалось найти: чем выше относительная скорость топливо-воздух (увеличение плотности заряда (компрессия) и скорости впрыскиваемого топлива (давление впрыска), тем тоньше распыливается топливо. Можно предположить, что более тонкое распыливание топлива приводит к увеличению скорости сгорания и соответственно к увеличению роста давления за единицу времени из-за увеличения количества капель (локальных зон возгорания). Отсюда делаем вывод, что при повышении давления впрыска надо зажигание делать более поздним, т.к. из-за быстрого роста давления поршень будет находиться слишком близко к ВМТ что приведет к повышенным ударным нагрузкам + увеличится шум от сгорания.

 

Еще нашел инфу, что с увеличением частоты вращения коленвала и цикловой подачи увеличивается давление впрыска + ДТ сжимается при высоких давлениях. Еще из формулы расчета цикловой подачи следует, что с увеличением плотности топлива цикловая подача уменьшается, значит добавление масла в топливо может привести к экономии топлива. 

Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2018 - 14:16

[Николай И]

может и так. Но честно говоря у меня нет интереса "играться" давлением впрыска.... даже на уровне тупо форсунку с атмосферника на 115 заменить на форсунку от турбового на 135.... а уж тем более ставить на 180 атм.

Хотя в интернете есть видео где человек показывает как влияет давление распыла на количество впрыскиваемого топлива... он вроде как там камазовский тнвд тестит... ну вообщем у него получилось что чем выше давление распыла тем меньше топлива впрыскивается.... самый большой впрыск когда форсунка отрегулиррвана на НОЛЬ атмосфер.

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 14:14

[макс601]

не поменяете вы степень сжатия в дизеле..

 

очень просто, но незначительно, за счет более длинных свечей и изменения конструкции форсы или предкамеры - уменьшение объема предкамеры.

 

 

Получается что рабочие газы толкают поршень сразу почти с максимальной отдачей а не добавляя постепенно давление по мере сгорания как в бензинке.

 

почему? скорость сгорания же мгновенна и более того впрыск тоже длится какое-то время до 30гр по коленвалу.

 

 

Потому и максимальный Момент  ""всегда на одинаковых оборотах у дизеля.""

 

я это связываю со скоростью сгорания смеси и скоростью поршня - максимальное давление газов когда поршень находится в самом эффективном положении, но это положение = 90гр поворота коленвала и что-то не верится что смесь так долго горит.

Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2018 - 14:22

[kap1972]

сам механизм увеличения КПД до конца не понятен, но вот что удалось найти: чем выше относительная скорость топливо-воздух (увеличение плотности заряда (компрессия) и скорости впрыскиваемого топлива (давление впрыска), тем тоньше распыливается топливо. Можно предположить, что более тонкое распыливание топлива приводит к увеличению скорости сгорания и соответственно к увеличению роста давления за единицу времени из-за увеличения количества капель (локальных зон возгорания). Отсюда делаем вывод, что при повышении давления впрыска надо зажигание делать более поздним, т.к. из-за быстрого роста давления поршень будет находиться слишком близко к ВМТ что приведет к повышенным ударным нагрузкам + увеличится шум от сгорания.

От сюда делаем вывод:надо включить голову!!!

Чем выше давление впрыска,тем позднее происходит впрыск!Куда ещё позднить?

 

 чем выше давление распыла тем меньше топлива впрыскивается

Ура,дело идёт к пониманию процесса.

Вот только это будет на одинаковой подаче,если при увеличении давления дополнительно увеличить подачу,то объём впрыскиваемого топлива может быть одинаковым,а может и увеличиться.

 

самый большой впрыск когда форсунка отрегулиррвана на НОЛЬ атмосфер.

Это называется льющая форсунка.

может и так. Но честно говоря у меня нет интереса "играться" давлением впрыска.... даже на уровне тупо форсунку с атмосферника на 115 заменить на форсунку от турбового на 135.... а уж тем более ставить на 180 атм.

И правильно,не понравится работа мотора,тем более уставшего.

[Николай И]

1.очень просто, но незначительно, за счет более длинных свечей и изменения конструкции форсы или предкамеры - уменьшение объема предкамеры.

 

 

 

2.почему? скорость сгорания же мгновенна и более того впрыск тоже длится какое-то время до 30гр по коленвалу.

 

 

 

3.я это связываю со скоростью сгорания смеси и скоростью поршня - максимальное давление газов когда поршень находится в самом эффективном положении, но это положение = 90гр поворота коленвала и что-то не верится что смесь так долго горит.

 

1. можно   со свечами поиграться длинной кончика. остальное проблемматично

 

2. ну мгновенна она в нашем, разговорном  понимании а не в фиксации её электронными приборами.....

 

3.  графики надо смотреть по скорости горения....    и взависимости от них регулировать углом впрыска.

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 17:16

[Николай И]

Вот например по свечам :

 

Первые это "горячие"  на 11 вольт  и длина кончика на 2 мм длиннее стандарта , а вторые  на стандартное напряжение 11,5 вольт но на 5 мм кончик длиннее стандарта.

 

 

 

 

А вот стандарт , у меня на ОМ603 такие сейчас

 

 

А вот эта мне нравится больше всего - И на 11 вольт и кончик длиннющий....  точно зимой охрененно заводить будет двигло.

 

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 18:41

[jesp]

Имхо на 11.5 вольт проживут дольше чем на 11

[Николай И]

Имхо на 11.5 вольт проживут дольше чем на 11

Это бесспорно. А на 12 вольт и ешё дольше.

Но как показывает практика при -20 уже вольтметр у меня в авто при включении свечей накала в среднем показывает 10,8- 11,2 вольт. Ну вот как то так... а стоят родные на 11,5 вольта....

Так что на 11 вольт и с аккума при минусах энергии меньше тянуть будут и нагреваться быстрее...

Ну а срок работы.... так по разному... у меня Беру стандарт с одной партии меньше года отходили....

Так что наверное попробую на эту зиму и подлиннее и с меньшим вольтажом поставить.....

Сообщение отредактировал Николай И: 25 March 2018 - 20:56

[Кольянчик))]

 

Когда аргументы слабы или заканчиваются, многие начинают переходить на второстепенные признаки, унижать оппонента, высмеивать его грамматические ошибки или опечатки, потом переходят на личности.

когда оппонент несет всякую чушь,когда пишет ерунду да и то не по делу,когда вылаживает фотки понтуясь своим бицепсом и фото еды,забыв что он не в инстаграмме а в техническом разделе автомобильного форума,когда пишет про погоду и свои планы забыв о том что это не женский форум,когда пишет домыслы и отказывается их подтверждать практически основываясь только на не понятно откуда и кем вырытые теории,опираясь на свое непонятно какое образование,когда за год своей темы про горелку он ни разу не выложил видео или фото хоть какого похожего девайса из того что там предлогал сам и другие,когда человек в случае любого"кипиша"ищет какую либо теорию вместо того чтобы взять в руки ключ и что то сделать(и неважно какая теория,иногда даже о черных дырах у него прокатывала!),когда этот моразматик выпиливает мне мозг и с пеной у рта доказывает что я не прав,и это при том что я руки не успеваю отмывать а он даже масло себе сам не меняет,когда он спорит с людьми которые уже предмет спора десять раз опробовали сами на своих и других авто а он доказывает обратное,когда вместо того чтобы откапиталить свой родной турбодизель от гелика он ставит туда УШАТАННЫЙ атмосферник вообще с меньшим обьемом и мощностью а потом жалуется бесконечно на него(то не заводится,то не едет,то топлива жрет,при том что здесь и в других темах учит всех все рассчитывать все"по науке")когда имеет репутацию ниже всех участников любой темы в которой участвует,когда предметы споров видит только в схемах на картинках и видео с ютуба а при этом сам в руках не держал и понятия не имеет как оно выглядит реально и как работает,когда он постоянно сравнивает на олдМЕРИНЕ мерсы и их двс с рокки и самураем,когда сутками сидя на пенсии не вылазит отсюда из сети вместо того чтобы пойти открыть капот и сделать хоть какие то регулировки или обслуживание своему авто убеждает всех что у него там упиленное ведро которого уже ни одна бабка не отшепчет и потому нет смысла с ним что то делать(хотя сам его выбрал для установки!)тогда я могу смело утверждать-Коля,ты ДУРАЧОК!!!!!безопытный мозгоклюй,тунеядец с образованием,нытик и паникер,фантазер и руко.оп...дальше продолжать???еще нужны аргументы???

[Николай И]

То кольянчик

 

Даже напрягаться читать не стал.

 

 

Уже говорил - сплошной текст без разделение на абзацы - не читаем.  даже с ПК, а уж с мобильника или планшетника тем более.

 

Научитесь хотя бы в этом уважать людей   - Это не трудно.

[макс601]

Имхо на 11.5 вольт проживут дольше чем на 11

сколько людей столько и мнений, факты, родной, в студию пожалуйста.

можно   со свечами поиграться длинной кончика. остальное проблемматично

 

есть мысль заглубить внутрь предкамеры свечи или форсу

графики надо смотреть по скорости горения....   

 

попозжа поищу, самому интересно в какой момент макс давление в цилиндре

А вот эта мне нравится больше всего - И на 11 вольт и кончик длиннющий....  точно зимой охрененно заводить будет двигло.

 

тоже хотел, но когда уже свои заказал, не знал что придет, но вроде короткие пришли.

Это бесспорно. А на 12 вольт и ешё дольше.

 

а не факт, там скорее всего нихром внутри и как он выгорает зависит от толщины витков.

когда оппонент несет всякую чушь,когда пишет ерунду да и то не по делу,когда вылаживает фотки понтуясь своим бицепсом и фото еды,забыв что он не в инстаграмме а в техническом разделе автомобильного форума,когда пишет про погоду и свои планы забыв о том что это не женский форум,когда пишет домыслы и отказывается их подтверждать практически основываясь только на не понятно откуда и кем вырытые теории,опираясь на свое непонятно какое образование,когда за год своей темы про горелку он ни разу не выложил видео или фото хоть какого похожего девайса из того что там предлогал сам и другие,когда человек в случае любого"кипиша"ищет какую либо теорию вместо того чтобы взять в руки ключ и что то сделать(и неважно какая теория,иногда даже о черных дырах у него прокатывала!),когда этот моразматик выпиливает мне мозг и с пеной у рта доказывает что я не прав,и это при том что я руки не успеваю отмывать а он даже масло себе сам не меняет,когда он спорит с людьми которые уже предмет спора десять раз опробовали сами на своих и других авто а он доказывает обратное,когда вместо того чтобы откапиталить свой родной турбодизель от гелика он ставит туда УШАТАННЫЙ атмосферник вообще с меньшим обьемом и мощностью а потом жалуется бесконечно на него(то не заводится,то не едет,то топлива жрет,при том что здесь и в других темах учит всех все рассчитывать все"по науке")когда имеет репутацию ниже всех участников любой темы в которой участвует,когда предметы споров видит только в схемах на картинках и видео с ютуба а при этом сам в руках не держал и понятия не имеет как оно выглядит реально и как работает,когда он постоянно сравнивает на олдМЕРИНЕ мерсы и их двс с рокки и самураем,когда сутками сидя на пенсии не вылазит отсюда из сети вместо того чтобы пойти открыть капот и сделать хоть какие то регулировки или обслуживание своему авто убеждает всех что у него там упиленное ведро которого уже ни одна бабка не отшепчет и потому нет смысла с ним что то делать(хотя сам его выбрал для установки!)тогда я могу смело утверждать-Коля,ты ДУРАЧОК!!!!!безопытный мозгоклюй,тунеядец с образованием,нытик и паникер,фантазер и руко.оп...дальше продолжать???еще нужны аргументы???

С облегчением

[Кольянчик))]

То кольянчик

 

Даже напрягаться читать не стал.

 

 

Уже говорил - сплошной текст без разделение на абзацы - не читаем.  даже с ПК, а уж с мобильника или планшетника тем более.

 

Научитесь хотя бы в этом уважать людей   - Это не трудно.

а это и не для вас информация!а для других,чтобы они это прочли если ранее с вами не имели дело и в последующем не тратили свое время и нервы на вас!не принимали написанную вами информацию всерьез,всегда ставили ее под сомнение и перепроверяли!а то что вы там не осилили текст,так это не потому что он без абзацев!отсутствие абзацев шрифт мельче,предложения короче не делает!да и смысл сообщения тоже не меняет.это потому что вы тугодум и у вас уже вошло в привычку не читать все,а чрез строчку,через сообщения,через страницу вырывая бессвязные куски фраз из темы