Сообщений в теме: 1247

[cherny70]

хотя бы несколько причин?

На м50 мягко говоря углы зажигания отличаются, от м110.
Поэтому я бы при такой переделке, сначала с топливной разобрался, оставив родное зажигание.
А уж если все получиться, то тогда только мотроник онлайн, и тонкая настройка мотора включая зажигание.

[finger]

Учитывайте еще что М50 и М110 это два абсолютно разных мотора они и рядом не валялись ни по топливной ни по зажиганию там все другое.

[mustela]

1. Степень сжатия
2. Форма камеры сгорания
3. Количество клапанов

 

Хотя бы эти. Или этого мало?

[And126]

На м50 мягко говоря углы зажигания отличаются, от м110.
Поэтому я бы при такой переделке, сначала с топливной разобрался, оставив родное зажигание.
А уж если все получиться, то тогда только мотроник онлайн, и тонкая настройка мотора включая зажигание.

а где можно посмотреть углы зажигания на м110 и м50 для сравнения,как я понимаю на м50 углы очень большие в плане подстройки на разных режимах и мотроник подстраивается ,на основании датчиков в какой момент лучше дать искру,или не так он умен? и диапазоны узки?
На счет онлайна я взял на заметку, конечно бы с ним настраивать лучше,но если системы кардинально разные и не потянет мотроник я тогда с ним и связываться не буду,только я этого пока не увидел)
Также очень интересны фазы распредвалов для сравнения,но на м50 такой инфы не нашел

Сообщение отредактировал And126: 02 May 2013 - 16:11

[And126]

Учитывайте еще что М50 и М110 это два абсолютно разных мотора они и рядом не валялись ни по топливной ни по зажиганию там все другое.

я собираюсь взять всю топливную и все зажигание с донора комплектом, и поставить на впускной коллектор от D-троника.,механически не проблема.
А вот разницу в движках на пальцах если можно разьясните пожалуйста если она там действительно есть)
имеею ввиду то почему мотроник не сработается с м110

Сообщение отредактировал And126: 02 May 2013 - 16:34

[And126]

1. Степень сжатия
2. Форма камеры сгорания
3. Количество клапанов

 

Хотя бы эти. Или этого мало?

 

Мало
Количество клапанов на что влияет? быстрота заполнения,продувку,согласен в моторах это является отличием, а вот для мотроника разве разница есть 4 или 2 клапана?
Форма камеры сгорания практически такая же как у меня,так как поршня плоские стоят.
степень сжатия больше к топливу на каком ездим относится,могу сказать что она у меня еше ниже чем на обычном m110,8.8примерно,но это тоже будет проблемой для мотроника?

Сообщение отредактировал And126: 02 May 2013 - 16:27

[mustela]

Мало

Это от недостатка знаний и понимания вопроса, которым вы хотите заняться.

 

Количество клапанов на что влияет? быстрота заполнения,продувку,согласен в моторах это является отличием, а вот для мотроника разве разница есть 4 или 2 клапана?

Количество клапанов, как минимум, влияет на наполнение цилиндров, которое будет совершенно разным у этих двух моторов. Мотронику глубоко пофигу на количество клапанов, так же как и пофиг ему на ваш геморрой со 110 мотором. Лить он будет один фиг как для м50.

 

Форма камеры сгорания практически такая же как у меня,так как поршня плоские стоят.

Беглый поиск по картинкам, по поводу камеры сгорания м110, показал одно основное отличие - расположение свечи. В м110 она находится сбоку, в то время как на м50 свеча по центру.

 

степень сжатия больше к топливу на каком ездим относится,могу сказать что она у меня еше ниже чем на обычном m110,8.8примерно,но это тоже будет проблемой для мотроника?

От степени сжатия, в том числе, зависит угол опережения зажигания. Если вы собираетесь заниматься такой переделкой, вам бы следовало это знать, и догадываться, что у этих двух моторов УОЗ, отличается, причем, скорее всего, сильно.

[And126]

Это от недостатка знаний и понимания вопроса, которым вы хотите заняться.
Количество клапанов, как минимум, влияет на наполнение цилиндров, которое будет совершенно разным у этих двух моторов. Мотронику глубоко пофигу на количество клапанов, так же как и пофиг ему на ваш геморрой со 110 мотором. Лить он будет один фиг как для м50.
Беглый поиск по картинкам, по поводу камеры сгорания м110, показал одно основное отличие - расположение свечи. В м110 она находится сбоку, в то время как на м50 свеча по центру.

 

От степени сжатия, в том числе, зависит угол опережения зажигания. Если вы собираетесь заниматься такой переделкой, вам бы следовало это знать, и догадываться, что у этих двух моторов УОЗ, отличается, причем, скорее всего, сильно.

Знаний конечно не гора,только начал заниматься этим вопросом,первым делом спросил тут у знающих людей и внимательно слушаю) если конечно не тяжело вам поделится своими знаниями)
Будет лить как в М50,ну и пусть) он льет 3 раза за такт, дозировано,по точному расчету от количества воздуха,в отличие от к джетроника который льет на постой и толком не замеряет воздух.тем более обьем то 2,8 против 2,5.
но думаю здесь можно поиграть форсунками и давлением,комп тоже ведь можно обмануть,подставляя под него же разные форсунки.
Ну а что даст свеча расположенная в другом месте?
степень сжатия пониженна специально,так как будет установлен Eaton m90 на небольшом ресурсном давлении.(можно начинать говорить что мотроник уже совсем не подойдет так как у бмв нет компрессора )
хочу узнать конкретные минусы и прошу показать конкретнее что именно не сойдется при такой задумке установки мотроника,как мне кажется это лучше чем январь полюбому

Сообщение отредактировал And126: 02 May 2013 - 17:32

[And126]

Лить он будет один фиг как для м50.

если стоит лямбда ,и показывает мозгам что смесь преобогашена ,он не сможет например лить чуть поменьше?или в обратном случае побольше?
стоит датчик детонации и видит что двигатель колбасит от неправильного угла зажигания,подстроится тоже не сможет?
также как и порция топлива от потребляемого количества воздуха будет реального считаться.
или я переоцениваю творение немецких инженеров?

[And126]

От степени сжатия, в том числе, зависит угол опережения зажигания. Если вы собираетесь заниматься такой переделкой, вам бы следовало это знать, и догадываться, что у этих двух моторов УОЗ, отличается, причем, скорее всего, сильно.

а данные для закрепления слов можно какие нибудь?в цифрах?)
я нигде не могу найти данные по зажиганию,так как там оно автоматически подстраиваемое

[finger]

а данные для закрепления слов можно какие нибудь?в цифрах?)
я нигде не могу найти данные по зажиганию,так как там оно автоматически подстраиваемое

Автоматически подстраиваемое зажигание)))) куда и за счет чего оно подстраивается и под что))).
Но если вам хочется в это верить что все получится то пожалуйста ставьте это ваши деньги и ваше время на установку всего этого огорода.
Вам уже достаточно описали причин почему это все не будет работать.
Не хотите читать и верить не задавайте такие вопросы избавьте всех тут от ненужной траты времени на доказывание вам чего либо.
У вас собственная голова на плечах если уверены что в ваших словах правда то ставьте смело все что стояло на М50.

Сообщение отредактировал finger: 02 May 2013 - 19:50

[mustela]

Будет лить как в М50,ну и пусть) он льет 3 раза за такт, дозировано,по точному расчету от количества воздуха,в отличие от к джетроника который льет на постой и толком не замеряет воздух.тем более обьем то 2,8 против 2,5.

Он льёт дозировано в м50, в твой мотор он будет лить как попало. Что тут не понятного?

 

но думаю здесь можно поиграть форсунками и давлением,комп тоже ведь можно обмануть,подставляя под него же разные форсунки.

Какой смысл брать то, что заведомо работать не будет и пытаться это потом "настроить" форсунками и давлением?

 

Ну а что даст свеча расположенная в другом месте?

Повникайте в теорию управления ДВС, в интернете много информации.

 

степень сжатия пониженна специально,так как будет установлен Eaton m90 на небольшом ресурсном давлении.(можно начинать говорить что мотроник уже совсем не подойдет так как у бмв нет компрессора )

Степень сжатия понижать не нужно было. у вас и так там в районе девяти.

 

Можно начинать понимать, что ваша затея "С миру по нитке" и "из говна и папирос" ничего позитивного с собой не несёт. Только кучу геморроя.
Так же необходимо понять, что, по совокупности времени, денег и нервов, потраченных на этот "проект", скорее всего, уйдёт далеко за рамки бюджета установки нормального впрыска... или мотора.

 

хочу узнать конкретные минусы и прошу показать конкретнее что именно не сойдется при такой задумке установки мотроника,как мне кажется это лучше чем январь полюбому

Тебе уже описали причины, по которым стоковый мотроник работать нормально не сможет. Но ты, находясь на уровне не понимания что же даст по другому расположенная свеча, и почему это всё делать не стоит, упираешься и объясняешь что всё просто и легко, и причин для беспокойства нету.
И это тебе только кажется, так как ты даже понятия не имеешь, что может и как работает январь, впрочем, так же не знаешь и мотроник.

[mustela]

если стоит лямбда ,и показывает мозгам что смесь преобогашена ,он не сможет например лить чуть поменьше?или в обратном случае побольше?
стоит датчик детонации и видит что двигатель колбасит от неправильного угла зажигания,подстроится тоже не сможет?
также как и порция топлива от потребляемого количества воздуха будет реального считаться.
или я переоцениваю творение немецких инженеров?

Эти мозги не создавались как универсальное средство управления любым ДВС. По этому механизмы обратной связи (лямбда и ДД) не расчитаны на сколько нибудь значимое отклонение.

[mustela]

а данные для закрепления слов можно какие нибудь?в цифрах?)
я нигде не могу найти данные по зажиганию,так как там оно автоматически подстраиваемое

 

Может мне за тебя и мотроник поставить?

 

Да и зачем тебе данные по зажиганию? Ты же компрессор собираешься ставить. Может ты и тут упустил, что под наддув несколько другие требования к зажиганию будут?

[And126]

Может мне за тебя и мотроник поставить?

 

Да и зачем тебе данные по зажиганию? Ты же компрессор собираешься ставить. Может ты и тут упустил, что под наддув несколько другие требования к зажиганию будут?

не хочешь не пиши)сам найду)просто помоши попросил как бы у единомышленников,но тут как я понял систему мотроник по сравнению с январем вообше в 0 поставили))

[finger]

2 mustela
Не пытайся объяснить человек абсолютно на своей волне пусть он ставит а потом нам напишет что и как))) он же не первый уже))) да и не последний))))
А про ДД и ДК радует почему народ думает если авто оснащено ДК и ДД то все это означает что будет работать в любом моторе и по любому все откорректирует само по себе))))

[And126]

Автоматически подстраиваемое зажигание)))) куда и за счет чего оно подстраивается и под что))).
Но если вам хочется в это верить что все получится то пожалуйста ставьте это ваши деньги и ваше время на установку всего этого огорода.
Вам уже достаточно описали причин почему это все не будет работать.
Не хотите читать и верить не задавайте такие вопросы избавьте всех тут от ненужной траты времени на доказывание вам чего либо.
У вас собственная голова на плечах если уверены что в ваших словах правда то ставьте смело все что стояло на М50.

сильно буквально меня поняли))
вот инфу немного тут нашел:
""
Но я тут все думал думал изучал, все ставить и делать я хочу сам, и настраивать придеццо методом тыка, а настраивать там надо все, т.к. разница в стандартных прошивках и то что надо огромнейшая. Еще захотелось ограничитель оборотов переставить, а оставляя старую систему зажигания это невозможно. Думал от чего бы еще посмотреть инжектор, вспомнил что у мотроника 3,1 - 6 катушек зажигания, наверно там совсем нет распределителя (его же надо ставить куда-то, это лишний геморрой для меня и детали). Так и оказалось у него нет распределителя это не просто бесконтактная система зажигания, а статическая. Коммутаторы встроены в ЭБУ, идут 6 проводов на катушки и все. Фазированный впрыск на 6 цилиндров. Нужно только как-то карячить датчик фаз. Кроме того обычные системы зажигания двигают УОЗ на 30-35 градусов, а мотроник 3,1 на целых 59, хотя он бесконечен, программно можно любой угол задать, там же ничего не крутиццо. Т.е. мотроник 3,1 получается современнее и совершеннее всех новых инжекторов у которых нет отдельной катушки на цилиндр. Думаю, что если бы кто-то заморочился, то можно было бы его вогнать и в евро 3, 4 и 5. Все в нем регулируется без каких-либо технических ограничений. Процессор на сколько я смог понять зарубежные сайты 20 Мгц, память можно доработать поставив мотроник онлайн. Еще интересная вещь, м50 это смесь м20 и м30. По параметрам он повторяет м20, выделяются только цепь и 4 клапана на цилиндр. Распредвалы с похожими углами открытия, значит и все фазы (впрыска, зажигания) похожие. 4 клапана вместо двух, так они реально работают только на высоких оборотах, а на низких и средних все равно поток воздуха сильно ограничен дроссельной заслонкой и всасывательной способностью движка (чем больше обороты тем больше воздуха он всасывает). И разница по объему всего 0,2 литра, т.е. его тупо можно поставить и ничего не перенастраивать. Всякие мелочи он сам подрегулирует, потому как везде пишут что все эти датчики для того, чтобы двигатель сам себя настраивал в процессе эксплуатации, т.е. и когда фильтр воздушный засоряется, когда форсунки плохо писают и т.д. И кстати то что не хвататет 2-х клапанов, на высоких оборотах будет примерно тоже самое что работа м50 со старым засорившемся воздушным фильтром, вобщем ниче страшного.
А люди, которые пытаются приспособить январь к 6 цилиндрам, изобретают велосипед, как всегда если поискать то находится уже готовое решение и лучше. И для тех кто хочет турбу и не может использовать расходомер - в мотронике 3,1 тоже есть ДАД и датчик температуры воздуха, а алгоритм расчета я думаю смогут добавить в компаниях где делают чиптюнинг. Больше не хочеццо смотреть в сторону января, микаса и всего такого прочего. БМВ их опередила 20 лет назад.

 

"" взято от сюда (_ttp://www.e28club.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=8232&start=10)

 

ну а если найду мотроник онлайн, все данные можно подкоректировать в нем,или тоже узкое значение чисто под бмв?

[And126]

2 mustela
Не пытайся объяснить человек абсолютно на своей волне пусть он ставит а потом нам напишет что и как))) он же не первый уже))) да и не последний))))
А про ДД и ДК радует почему народ думает если авто оснащено ДК и ДД то все это означает что будет работать в любом моторе и по любому все откорректирует само по себе))))

ну я всего лишь попросил понятнее обьяснить что и как и почему не сработается,а не просто сказать "нет не получится и все"

[finger]

не хочешь не пиши)сам найду)просто помоши попросил как бы у единомышленников,но тут как я понял систему мотроник по сравнению с январем вообше в 0 поставили))

Никто Мотроник в ноль не ставит так как тот же Январь это Мотроник просто ненужно задавать вопросы и когда пишут на них ответ пытаться опровергать их не имея при этом ни малейшего понимания в данной теме.
Написали еще в самом начале что лучший вариант и бюджетный это поставить МегаСквирт и не заморачиваться с каким то Мотроником от вообще левого мотора.
И если бы вы почитали про Мотроник Онлайн то тоже нашли там много интересной инфы и к сожалению Бесполезной для вашего мотора М110.

[And126]

Никто Мотроник в ноль не ставит так как тот же Январь это Мотроник просто ненужно задавать вопросы и когда пишут на них ответ пытаться опровергать их не имея при этом ни малейшего понимания в данной теме.
Написали еще в самом начале что лучший вариант и бюджетный это поставить МегаСквирт и не заморачиваться с каким то Мотроником от вообще левого мотора.
И если бы вы почитали про Мотроник Онлайн то тоже нашли там много интересной инфы и к сожалению Бесполезной для вашего мотора М110.

всмысле бесполезной?