Сообщений в теме: 1260

[mustela]

Да, вот этот агрегат, думаю, поживет. Но внедрить 6-ю серию туда, где ее не было - очень непросто и недешево.
Почитав об управлении АКПП6, понял, что упростить управление до сермяжного уровня не получится, по-любому нужен микропроцессор. Поэтому, проще внедрить абсолютно всю обвязку с донора, т.е. датчики вращения задних колес, ЭБУ АКПП, ЭБУ ESP (с эмулятором гидроблока, или можно поставить сам гидроблок, но гидравлику не подключать), кулису, шину CAN, датчики положения кузова... В общем все элементы, данные с которых получает ЭБУ АКПП.
Редуктор придется ставить тот, что прописан в ЭБУ АКПП или перешить это значение, что очень непросто, и при этом программа переключения станет работать некорректно. В общем - гемор еще тот!

Я, более-менее, тоже разобрался в алгоритмах работы 6й серии, в принципе, без микропроцессора можно обойтись, но это будет унылая полумера, причем не известно как работать будет.
Проще и правильнее поставить один из афтермаркет контроллеров, их на рынке штуки три разных. Цена вопроса 600 евро, с нынешним курсом... Но это будет работать так, как надо и, скорее всего, сэкономит кучу нервов и выйдет в итоге дешевле, чем заморачиваться со сток мозгом.
К сожалению к этому мозгу нужно ещё и w5a580 с моим колоколом найти, а это ещё сколько-то денег, к тому же лотерея.

 

Не проще ли подобрать и поставить могучую МКПП?!

Проще, но мы уже с тобой обсудили, что это будет либо КПП от бусика, с ценой, которая выходит за рамки свапа АКПП с контроллером или будет нечто похожее на то, что я сейчас делаю, т.е. кроилово.

 

Кстати, как там БМВ-шный гетраг поживает? На вид - могуч.

Вчера вечером развалился в 700 метрах от дома.. Хороший накат у мерса, остановился не доехав до ворот 30 метров)
Развалился не от валилова, а потому что коробка изначально была уныла, симптомы такие: Не включалась вторая передача (тормозил, пониженную включал), потом, вроде как, включилась, но машина на ней не поехала, думал сцепление. Выключил, слышу звук первички появляется, значит не сцепление. Стал дёргать передачи, первая-вторая как-то легко стала "включаться", хотя машина на них не едет, а вот все остальные оказались заблокированы. Думаю что-то в механизме выбора произошло.

[mustela]

Позавчера развалился гетраг на подъезде к дому, докатился по инерции, 700 метров, два поворота направо и один налево .
Развалился не от валилова, просто не включилась вторая передача на торможении, после чего все передачи, кроме первой и второй оказались заблокированы, а первая и вторая "включались" очень легко и безрезультатно. Предположил, что испортился механизм выбора передач. Как раз накануне притащили мне запасную КПП.
Решил, прежде чем ставить коробку, покрутить её на "коленках". Как работает мне не понравилось - какие-то нечёткие переключения, решил разобрать. Мануала не нашел никакого, разбирал методом научного тыка) Не совсем с правильной стороны разбирать начал, по этому она развалилась вся на молекулы. Но это не страшно, т.к. предположения о печальности этой кпп подтвердились.

 

По порядку, слева-направо, шестерни 4-3-2-1-R-5:

 

Фото не очень, но если присмотреться, то можно разглядеть, что зубы третьей и второй передач вместо правильной формы ^ скошены в одну сторону, т.е. место им на помойке. Произошло это из-за критического износа вилок. Целая вилка лишь одна - 5-R. Вилка 4-3 сожрана со стороны третьей, вилка 2-1 - со стороны второй. На ходу это привело бы к проблематичному включению или не возможности вообще включить вторую и третью передачи. Толщина вилки должна быть около 5мм, осталось лишь миллиметра по два. Судя по всему причиной таких повреждений стал криворукий ремонт. Коробка собрана на герметик, видимо забыли или забили отрегулировать осевой люфт валов.
Раз замены КПП больше нету, а время ещё оставалось, залез открутил коробку от мерса, да и разобрал её сразу же.

 

Вот так выглядит "правильно" разобранная коробка:

 

По сравнению с мерсовскими 717.430, 717.412 или 716.216 значительно компактнее и удобнее конструкция. Кстати, задняя передача косозубая и синхронизированная.

 

Ещё при разборке выпал на столе был обнаружен какой-то кусок алюминия, когда располовинил коробку всё встало на свои места.

 

Это кусочек вилки 1-2 передач, вилка просто повисла на штоке, в результате чего скорости переключаться перестали.

[mustela]

ZF310 от е36 325.

 

У ЗФ колокол побольше чем у гетрага, по этому всё срослось намного лучше, лишь сверху вварил кусочек алюминия.

 

 

Кардан, кулиса и траверса подошли от 260 гетрага, а вот рабочий цилиндр сцепления на этих кпп немного разный, отличается глубиной посадки. Решил проблему изготовив длинный шток.

 

Ещё очень сильно отличаются передаточные числа.

 

Привычный конфиг был вот такой: резина 225/55R16, главная пара 3.46 и КПП 717.430 с передаточными числами:
1 - 3.860
2 - 2.180
3 - 1.380
4 - 1.000
5 - 0.800

 

Gear___Km/h per 1000 RPM___Km/h @5800 RPM___Km/h @6300 RPM
1_______________9.22________________53_______________58
2______________16.33________________95______________103
3______________25.80_______________150______________163
4______________35.60_______________206______________224
5______________44.50_______________258______________280

 

Теперь стало так: зима 195/65R15 (диаметр -19мм), главная пара 3.46 и КПП ZF 310 с передаточными числами:
1 - 4.200
2 - 2.490
3 - 1.670
4 - 1.240
5 - 1.000

 

Gear__Km/h per 1000 RPM__Km/h @5800 RPM__Km/h @6300 RPM
1_____________8.23_______________48_______________52
2____________13.88_______________81_______________87
3____________20.70______________120______________130
4____________27.87______________162______________176
5____________34.56______________200______________218

[KOTYARA]

ну ты мега сверщик - вот этот вариант мне кажется будет дольше жить - она потолще что-ли ..

Сообщение отредактировал KOTYARA: 21 December 2014 - 15:44

[krosha]

Ещё очень сильно отличаются передаточные числа.

Передаточные почти, как у 450-й. Теперь ставь редуктор 3,27.

[mustela]

ну ты мега сверщик - вот этот вариант мне кажется будет дольше жить - она потолще что-ли ..

Если КПП не укатанная сильно и центровка прошла более менее успешно, то да, проблем быть не должно особых.

[mustela]

Передаточные почти, как у 450-й. Теперь ставь редуктор 3,27.

3.27 у меня есть, как раз в большом корпусе и с АСД, т.е. без проблем взамен моего встанет, но, мне кажется 3.27 не спасёт, надо что-то типа 3.07, а может даже ещё подлиннее.
Но, смотря под какие цели. С тем, что есть сейчас, почти наверняка потеряю в разгоне 0-200 или ~50-200, к тому же слишком часто надо дёргать ручку и для трассы не лучший вариант. За то нет проблемы выбора передач, с моей полкой момента плюс-минус передача роли не играет, очень уж они рядом все.

[krosha]

Ну, считай сквозную передачу на 1-й, было: 3,86*3,46=13,36.
Станет с редуктором 3,27: 4,20*3,27=13,73
С редуктором 3,06: 4,20*3,06=12,85
Конечно, хорошо бы 3,06, но вытянет ли твоя четверка снизу достойное ускорение... Или придется трогаться с 2500.
Меня, например, 3,07 с моей шестеркой вполне устраивает, трогаюсь, в основном со 2-й.

[mustela]

Ну, считай сквозную передачу на 1-й, было: 3,86*3,46=13,36.
Станет с редуктором 3,27: 4,20*3,27=13,73
С редуктором 3,06: 4,20*3,06=12,85
Конечно, хорошо бы 3,06, но вытянет ли твоя четверка снизу достойное ускорение... Или придется трогаться с 2500.
Меня, например, 3,07 с моей шестеркой вполне устраивает, трогаюсь, в основном со 2-й.

Я считаю всегда все передачи, одной лишь первой мало что бы понять какой редуктор нужен. Получаем следующую картину:

 

Вот расчёты скорости, до которой мы можем разогнаться на 6300об./мин и резине 225/55/16
717.430+3.46
1 58
2 103
3 163
4 224
5 280
Так было, ездить можно, скорости длинные, не очень удобно в городе, передачу надо знать заранее. Не очень удобно по трассе, т.к. пятая слишком длинная, а мотор всё же не очень большой.

 

ZF310+3.46
1 53
2 90
3 134
4 181
5 224
Так сейчас, не привычно.. это как минимум. Езжу на 0.5бара наддуве, этого достаточно, что бы буксовать три передачи, слишком часто, не по мерседесовски, надо дёргать за ручку, пятую можно на 50 включать, совершенно адекватно компрессор машину ускоряет с этой скорости. Пятая не выдерживает никакой критики, да и вообще.. слишком коротко.

 

ZF310+3.27
1 57
2 95
3 142
4 191
5 237
Должно быть лучше, но на такие гроши, что и делать не хочется.

 

ZF310+3.06
1 60
2 102
3 152
4 205
5 254
Вот тут уже интереснее, первая и вторая практически такая же, как в первоначальном варианте, третья, четвёртая и пятая поближе, что так же радует. Пятая до 250, разумная максималка, хотя я так разгоняюсь крайне редко, за то в режиме круиза 100кмч=2500об., а раньше было 2250об, что для такой не маленькой машины и такого маленького объёма - маловато.

 

Теперь к вопросу о том, хватит ли момента у четвёрки. Сейчас в 50% случаев трогаюсь со второй, т.к. первая бесполезна, почти уверен, что эффективный старт на твоей шестёрке, даже с первой, будет далеко не с полутора тысяч оборотов. Ну и если говорить о результатах, то я бы вообще первую сделал километров до 70 в час. С такой передачей можно спокойно трогаться в городской езде и прекрасно трогаться "на результат", правда тут уже будет не с 2500об, а где-то с 4000-5000тысяч, причем с положительного давления в коллекторе. При таких раскладах момента хватит что бы забуксовать, но не сильно на этом потерять время, можно с меньших оборотах, но тогда надо будет буксовать сцеплением, а это чревато.
Делая же первую передачу "короче" мы не добьёмся ничего, кроме неконтролируемого букса.
Сейчас сыро, со второй, с места, легко уезжаю боком куда хочу)

[krosha]

Ну, раз так, то 3,06.

[mustela]

Ну, раз так, то 3,06.

Ну да, лучше пока ничего не придумал.

[greyone]

Ну и как всегда

 

С колоколом удивил, сильно!)

[BRdm]

Бонусом сделал переключатель наддува на 6 положений, каждое из которых можно выставить произвольно. Давно думал как это реализовать, ведь в ПО этого нет, в итоге придумал, опробовал - работает. Пока что сделал бустофф, равный 0.6бара и каждая ступень +0.1, т.е. 0.6, 0.7, 0.8, 0.9, 1.0, 1.1. Когда будет зацеп настрою уже как следует и давление подниму, а потом сделаю такой девайс и себе
Ещё одна турботачка на январе выехала их моего гаража)))

 

Расскажи если не секрет, что за девайс и как работает?

 

 

По поводу выхлопа - ты его варишь цельным трактом без гофр?

 

ЗЫ перечитал тему еще раз, перевариваю...

Сообщение отредактировал BRdm: 16 January 2015 - 03:27

[mustela]

Расскажи если не секрет, что за девайс и как работает?
По поводу выхлопа - ты его варишь цельным трактом без гофр?

 

ЗЫ перечитал тему еще раз, перевариваю...

 

Раньше делал "через костыль", точно не помню уже как, но он заведён был на одни из доп. входов января.
Теперь у меня в ПО есть такая функция, так что просто потенциометр на доп. вход и погнали. Не помню, писал или нет, но у меня теперь такой же девайс стоит. Выглядит как галетный переключатель на 6 положений, позволяет выставить давление 0.5 0.8 и потом с небольшим шагом 0.8-1.2, поставить не придумал куда его можно аккуратно, по этому лежит в бардачке.
Выхлоп на 124 без гофр, т.к. их, гофры, просто негде размещать.

[BRdm]

Раньше делал "через костыль", точно не помню уже как, но он заведён был на одни из доп. входов января.
Теперь у меня в ПО есть такая функция, так что просто потенциометр на доп. вход и погнали. Не помню, писал или нет, но у меня теперь такой же девайс стоит. Выглядит как галетный переключатель на 6 положений, позволяет выставить давление 0.5 0.8 и потом с небольшим шагом 0.8-1.2, поставить не придумал куда его можно аккуратно, по этому лежит в бардачке.
Выхлоп на 124 без гофр, т.к. их, гофры, просто негде размещать.

 

потому и ломало дважды коллектора. 4хметровый рычаг на болтающемся и вибрирующем моторе- это адские нагрузки на метал. хорошо что коллектор трескался, а не корпус турбины

[mustela]

потому и ломало дважды коллектора. 4хметровый рычаг на болтающемся и вибрирующем моторе- это адские нагрузки на метал. хорошо что коллектор трескался, а не корпус турбины

 

Для того, что бы не ломало коллектора, предусмотрено крепление даунпайпа к болтам кпп.
Ставить гофру и биться ей об каждую неровность - ещё большая вероятность разрушения.

[mustela]

Заменил наконец-то тормоза. Уже давно купил все четыре диска, передние суппорта от е320, колодки и шланги.

 

И вот такой вот наборчик штифтов и пружин для задних суппортов:

 

 

С заменой передних тормозов проблем не возникло.

 

 

А вот с задними пришлось повозиться. Дело в том, что по какой-то причине на тормозных дисках, вместо семи отверстий было всего по шесть, не хватало отверстия под штифт, соответственно диск просто не садился на ступицу, пришлось размечать и сверлить.

 

 

Второй проблемой стало подклинивание правого заднего колеса. Оказалось - то ли колодки ручника корявые, то ли в диске сделана недостаточная проточка, пришлось снять фаску с колодки.

 

Ну и больше всего неприятностей доставила прокачка сцепления(решил что не повредит и в этом контуре тормозуху сменить).
Долго не хотел выходить воздух оттуда, потом что-то щёлкнуло и выскочил шток рабочего цилиндра, вслед за ним вылез и поршень. После того как всё это обратно собрал, система всё же прокачалась, но теперь сцепление хватает в сааааамом низу, что меня расстраивает, почему так - пока не понял.

[BRdm]

кто призводитель задних дисков? серьезный косяк.

 

по сцеплению две мысли: или недопрокачал (оно качается в обратку), или соскочило что-то на вилке - может шток, может вилка с упора, или иногда выработка сильная начинается в месте контакта штока. ты помнится удлинял какой-то шток - может отломилась часть? ну это как варианты для проверки...

 

Для того, что бы не ломало коллектора, предусмотрено крепление даунпайпа к болтам кпп.
Ставить гофру и биться ей об каждую неровность - ещё большая вероятность разрушения.

 

когда ломик или монтировку используешь как рычаг - как раз что-то подкладываешь. тут такой же эффект. пускай перемещения меньше, зато выше частота - что дает усталостные трещины, а не отломы. большие консоли без компенсаторов не могут надежно работать. даже мосты - и то делаю с компенсаторными деформационными швами.

Сообщение отредактировал BRdm: 16 January 2015 - 15:11

[mustela]

кто призводитель задних дисков? серьезный косяк.

 

по сцеплению две мысли: или недопрокачал (оно качается в обратку), или соскочило что-то на вилке - может шток, может вилка с упора, или иногда выработка сильная начинается в месте контакта штока. ты помнится удлинял какой-то шток - может отломилась часть? ну это как варианты для проверки...
когда ломик или монтировку используешь как рычаг - как раз что-то подкладываешь. тут такой же эффект. пускай перемещения меньше, зато выше частота - что дает усталостные трещины, а не отломы. большие консоли без компенсаторов не могут надежно работать. даже мосты - и то делаю с компенсаторными деформационными швами.

 

Давно покупал, не помню производителя.
Так и что ты предлагаешь? поставить гофру и оторвать всё к чертям собачим в каком нибудь дворе? Мне как-то как есть спокойнее, осталось только подвес исправить немного, а то болтаться сильно стал.

[BRdm]

Давно покупал, не помню производителя.
Так и что ты предлагаешь? поставить гофру и оторвать всё к чертям собачим в каком нибудь дворе? Мне как-то как есть спокойнее, осталось только подвес исправить немного, а то болтаться сильно стал.

 

предлагаю гденить после расхождения на 2 трубы и желательно до крепежа в районе траверсы коробки найти или сделать на кузове выштамповку и вварить гофры эксцентриком - заподлицо нижней части с трубой. перепад там небольшой будет - гофра на сантиметр всего толще в каждую сторону. а крпеж к коробке сделать как в оригинале - через резиновые салентблоки в торце коробке на планке. тогда выхлоп получит место свободной деформации и уменьшится его резонанс. Сейчас у тебя целая труба от органа подвешена на днище

Сообщение отредактировал BRdm: 16 January 2015 - 18:50