Перейти к содержимому


Фотография

Концепция: БиТурбо на V8 5.0л (126.036/126.037)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#81 ОФФЛАЙН   Pa$ka

Pa$ka

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 207
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2007 - 18:07

тогда вот как Pa$ka писал делать грубо бюджетно с не понятным результатом .. боллида увы не выйдет.

 

И где же я сделал в расчетах хоть одно "грубое" приближение?
Вот давайте не надо!
Если продолжить мой расчет можно получить абсолютно предсказуемый результат, ни чуть не хуже, а возможно и лучше, чем у любого ателье.
Там тоже люди за зарплату работают! А здесь делаешь сам для себя, любимого!


W123 230C 4,5 - V8 coupe under construction
W123 230 - M115


#82 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 18 January 2007 - 18:23

Я не думаю, что он ее на продажу делает...

В десяточку...

найди лучше старый убитый амг движок и восстанавливай его

Нереально... я уже думал об этом.

Главное найти кузов. Я бы на твоем месте на самый убитый, первый попавшийся не кидался. Иначе на него будет потрачено куча человекочасов, а он все равно будет сыпаться.

Я видел купэ 78ого года выпуска... Реально там всё производит ужасное впечатление... Но 123тий такой кузов что если он не битый всеми мыслемыми и нмыслемыми способами то при скурпулёзной реставрации он сыпаться долго не будет.
Ваще правильно... - главное найти кузов... это отправная точка и момент психологического поворота :lol:


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#83 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 18 January 2007 - 18:30

Vladimir ZH 123030 писал(а):
тогда вот как Pa$ka писал делать грубо бюджетно с не понятным результатом .. боллида увы не выйдет.  

 

И где же я сделал в расчетах хоть одно "грубое" приближение?  
Вот давайте не надо!  
Если продолжить мой расчет можно получить абсолютно предсказуемый результат, ни чуть не хуже, а возможно и лучше, чем у любого ателье.  
Там тоже люди за зарплату работают! А здесь делаешь сам для себя, любимого!

 

Без обид только :) то что выложил рильно грубо .. воздух он не жидкость
он сжимается и греется у него плотность меняется и потом только компрессор прикинул а турбинка ?? . грубо прикинуть да подойдет . дальше надо аккуратненько . а то что лучще любого ателье эт точно :)


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#84 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 18 January 2007 - 18:41

а к стати почему не винтовой компрессор та ??? его проще поставить
не будет турбоям и тянуть на всех оборотах будет .. расход только больше :)


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#85 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 18 January 2007 - 18:52

расход только больше

Нетолько...
Турбина намного гибче компрессора... Компрессор дует постоянно и тем самым нагрузкка на двигатель постоянно увеличенная в то время как турбина "работает" только при разгоне. Следовательно система с турбиной намного экономичнее и надёжнее чем с компрессором.


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#86 ОФФЛАЙН   Pa$ka

Pa$ka

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 207
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2007 - 18:57

Если прочитать то, что я написал внимательно, то легко заметить, что изначально расчет ведется при Н.У., а подбор турбины основывается на массовом расходе, который от температуры не зависит. Соответствие турбинной части и расхода воздуха через компрессор однозначно определяется характеристикой турбины.
Читаем внимательно далее: следующим шагом надо рассчитать необходимый перепад температур для приведения воздух на выходе из компрессора к Н.У., либо к выбранной температуре, но тогда пересчитать массовый расход.
Следующим шагом расчитывается минимальный радиус закруглений выхлопного коллектора для обеспечения скорости истечения газов согласно характеристике турбины. После этого уже расчет ст.сж, прочности ЦПГ, расхода масла через турбины, и потом согласование системы питания.
После этого можно начинать работу и быть уверенным в результате.

 

Кста, а почему именно винтовой компрессор так всем запал в душу? Или други типы не встречались?
За отсутствием предмета разговора, участие в дискуссии временно прекращаю.


W123 230C 4,5 - V8 coupe under construction
W123 230 - M115


#87 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 18 January 2007 - 19:00

не не ты не прав турбина не только при разгоне она работает на определенных оборотах на максимуме . у компрессора характеристика по расходу линейная он идеально согласуется с оборотами двигателя . а вот как раз турбина нифига . потом при установке компрессора не надо морочиться с распред валами . ( можно но не обязательно просто мощьностная характеристика двигателя поднимется вся кривая просто сдинется вверх) опять де приемистость .. пока турбина раскрутится ты уже и ехать передумаешь быстро ;) . а тут все сразу . и компрессор можно через электромагнитную муфту вешать . надоел выключил его и катаешься так...


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#88 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 18 January 2007 - 19:10

Vladimir ZH 123030, именно "идеальная согласованность" мне и не нравится... Насчёт приемистости: это 5тилитровый V8 не раскрутит 2 маленькие (да именно маленькие) турбинки? Незря их две задуманно.

 

PS. Я уже думал насчёт извращений с электромагнитной муфтой когда думал превратить свой 230Е в семиспортивное нечто. Но я от этой идеи отказался в виду невозможности достать или собрать нормальный компрессор.

 

Я непонимаю чем тебе турбина не нравится... V8 легко вытенет её на рабочие обороты... А держать её на них будет байпас правильно настроенный. В результате резвая динамика при агрессивной езде и относительно маленький расход при спокойной.

 

Ну не переубедить меня =)) Я предлагаю к обсуждения концепцию а не задаю вопрос "что лучьше воткнуть под капот шоб тянуло лучьше".


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#89 ОФФЛАЙН   markopollo

markopollo

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 5
  • Город:Питер

Отправлено 18 January 2007 - 19:38

Мне тоже интересна эта концепция, как и многоуважаемому -=Goose=-. Не понятно только, зачем 2 турбины? Ведь в-8, чисто низовой движок, я склоняюсь к одной большой турбе по типу Гарета 40. Вопрос к -=Goose=- , что ты думаешь делать с подачей топлива? И как собираешься подавать масло на турбину?



#90 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 18 January 2007 - 20:20

2 турбины какраз для бОльшей приемистости... ну в конце концов это проще так как у V8 2 выпускных коллектора. Зачем мутить выпуск каконить извращённый для одной турбины.

 

Насчёт топлива "КОрвет" А масло как понимаю можно взять из того места где фильтр масляный находится... там же и датчик давления.


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#91 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 19 January 2007 - 16:54

Vladimir ZH 123030 писал(а):
а амг в ообще просто растачивает турбины или компрессора ставит редко  

 

чего-чего амг делает? казнить нельзя помиловать

 

читать то умеешь ???

 

учитель .....

 

научить он может за недорого ...

 

Ффорум русского языка мам ГСПОДИН :twisted: там вас поймут и оценят .

 

и хорошь спамить, можешь помоч человеку помогай!!! не можешь сиди и молчи.


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#92 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 19 January 2007 - 17:18

Ладно, люди... Ненадо тему засорять =) Харош разбираться в орфографии =) Если идёт спор о наддуве я ещё могу понять... Но ОРФОГРАФИЯ сюда уж точно некатит! Замяли =)


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#93 ОФФЛАЙН   Jack

Jack

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 135
  • Город:Москва СВАО

Отправлено 20 January 2007 - 12:24

вот здесь можно узнать какие модели турбокомпрессоров стояли напр на мерсах
http://www.turbomoto...kr=&motor_type=


124 280ТЕ добрый сарай
124 300D лопает соляру в другом месте
123 230TE
123 купешка превратилась обратно в мечту


#94 ОФФЛАЙН   vano-sha

vano-sha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1938
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 10:07

у меня валяется колесо компрессора новое, типа тазики похожими тюнинговать думали (скорее всего содрана с кого нибудь), мне не особо треба, могу за пиво отдать :)



#95 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 22 January 2007 - 12:33

vano-sha, чё за компрессор и где ты живёшь?! =)) Напиши плиз в личку! =)


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#96 ОФФЛАЙН   vano-sha

vano-sha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1938
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2007 - 12:43

помню в маи проводили испытания компрессоров для тазиков вроде, я с балансировочного стенда и притырил, хотел сделать поддувчик, но так эта идея канула в небытие, колесо центробежное, размером с фольцевского, мощность и параметры зх, думал на электромотор посадить, но с мотором на 12 вольт это проблем вот на 24 вольта полно их, хотя можно попытаться мотор печки от борова к примеру



#97 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 22 January 2007 - 16:29

помню в маи проводили испытания компрессоров для тазиков вроде, я с балансировочного стенда и притырил, хотел сделать поддувчик, но так эта идея канула в небытие, колесо центробежное, размером с фольцевского, мощность и параметры зх, думал на электромотор посадить, но с мотором на 12 вольт это проблем вот на 24 вольта полно их, хотя можно попытаться мотор печки от борова к примеру

 

:) не это мало реально моторчик с оборотами 60000 т :) нужон и потом мощьность несколько квт .


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#98 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 22 January 2007 - 16:35

Насчёт топлива "КОрвет" А масло как понимаю можно взять из того места где фильтр масляный находится... там же и датчик давления.

 

можно :) только вот 2 лишних подшипника в маслосистеме в которой их быть не должно это не есть гут , и самое главное это то что турбинный подшипник маслом охлаждается ... радиатор надо. штатный на моем 3х литровом встроен в общюю систему охлаждения и его уже хватать не будет,масло перегреваться будет.


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп


#99 ОФФЛАЙН   -=Goose=-

-=Goose=-

    MB W123 fan!

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1720
  • Город:Tallinn - Киров =)
  • Автомобиль:
    W123, W126, W116

Отправлено 22 January 2007 - 17:03

штатный на моем 3х литровом встроен в общюю систему охлаждения и его уже хватать не будет,масло перегреваться будет.

У меня оного вообще не имеется, такчто можно и такой как у тя штатный гуданить приладить.
Вероятно масло надо брать с того места где масляный фильтр... или как считаешь?
vano-sha, пока буду иметь тебя ввиду =) Я сначала пропробую взять 2 рабочие турбы с разборки или незнаю откуда... а с твоей может запчасти пойдут какие... в общем подпустим ближе. :wink:


W123, 1984г, 102.980, 230Е К-Jetronic, МКПП(5) forever and ever!
W123, 1984г, 102.980, 230TЕ К-Jetronic, МКПП(4)
W116 1977г.104.990, 320SE HFM, МКПП(5)-=Fräulein Braun=-
ВАЗ 21061, двз 2103, Я7,2, МКПП(5) -=фамильная=-

#100 ОФФЛАЙН   Vladimir ZH 123030

Vladimir ZH 123030

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 459
  • Город:Москва Зеленоград

Отправлено 22 January 2007 - 18:15

маслорадиатор есть полюбому если не висит снаружи значит в строен вкорпус маслофильра и охлаждается жидкостью из общей системы охлаждения.
у меня так :) на моей стоит 103 движок


124 300E Был когдато ...
теперь BMW 323i седан ркп





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных