Сообщений в теме: 445

[BRdm]

Airport 100% прав!!!

 

в чем?
напомню - тема для обсуждения причин катастрофы. я могу понять батхерт Эрапорта в мою сторону, и личную неприязнь с попытками поднасрать. Но вас двоих чем и какой мой пост не устроил? Может поняли что не так? я поясню. ток без негатива и срача давай.

 

апдейт. чтобы не захламлять тему- все вопросы, непонимания, предъявы и т.д. - в личку.

Сообщение отредактировал BRdm: 19 November 2013 - 20:00

[Денвер]

Вадик, а вот последнее китайское! Алексей, за ним поедешь...

[aviator]

у 737 была проблема с подклиниванием руля (из передачи Расследование авиакатастроф на Дискавери). было несколько случаев когда они разбивались похожим образом. пилоты крутили руль вправо, а он наклонялся влево - вел себя наоборот.

 

Это был руль направления, подклиневал из-за двойного челночного клапана, после выяснения причин все самолёты доработали.

[BRdm]

Это был руль направления, подклиневал из-за двойного челночного клапана, после выяснения причин все самолёты доработали.

 

вот ты хорошо разбираешься. скажи, какаятехническая причина такого пике как описано выше исходя из информации самописца? отказ руля высоты?

[aviator]

одно можно сказать уже точно по этим данным и видеозаписи - это была техническая неисправность. Намеренная, ненамеренная- вопрос другой. никакя ошибка пилота или "человеческий фактор " пилотов не может вызвать такое пике, если пилоты вообще были в адеквате, а не под героином вперемешку с винтом, или если делали это намеренно. А далее уже посмотрим, что наши сми нам предложат в качестве своего варианта и на кого попытаются списать жизни этих людей.

Напрасно так думаешь, судя по тому что опыта у пилотов практически не было, они запросто могли наворотить дел, самолёт это далеко не автомобиль, опять же если верить СМИ насчёт их налёта и обучения. По большому счёту всё ровно это не их вина, т.к подготовка лётного состава это дело авиакомпании. Есть один очень важный момент во первых командир не разу не отрабатывал в реале уход на второй круг, а это важно потому что у 737 есть особенность которую нужно знать, я ничего не утверждаю это чисто моё мнение, просто нужно узнать положение стабилизатора в момент перевода РУД на взлётный режим.

[Silin Mike]

Тупая скотина, это не то место, где можно заниматься самопиаром, мразь!

Мдя уж... Симуляция праведного гнева или потеря контроля(после достаточно большого перерыва) из-за чрезмерного потребления горячительных напитков? А может это и то и другое?

 

Airport 100% прав!!!

Хорошо хоть - не на 146. Может хватит?

 

Непонятная поспешность в выводах при том, что один сильно поврежденный ящик только-только до лаборатории довезли, а второй загадочным образом разрушился до того, что потерял содержимое. Ящики заточены на падение с высоты в километры, а тут развалился при относительно небольшой скорости.

+1.

[greg]

да да,и меня смутило то,что у ящика из которого вроде бы выпал речевой самооисец подозрительно ровное квадратное отверстие.да и сама коробочка явно живее на фоне второго.

Возможно что-то пилоты сказали такое,что нельзя в СМИ выдавать.
Поэтому придумали,что чёрный ящик пуст.

[Денвер]

Ну емае...
Вот вы не угомонные!

[greg]

Кстати у меня знакомая часто летает заграницу.
Я ей как то сказал,что надо смотреть каким самолётом и компанией.
Теперь смотрит. Как то увидела-Татарские авиалинии-дёшево-в Дубай.
Не повелась.

[Плюша]

BRdm
рвотно-блевотная тема стала после твоего сарказма....быдло теперь делится на обычное и высокоинтеллектуальное. с завуалированным хамством...ничего личного....сорри

[Silin Mike]

Плюша Не надоело? Судя по частому употреблению слова "блевотина", ты не относишь себя к вышеперечисленной категории?

[baron164]

посмотрев и почитав,сразу оговорюсь не спец.падение напоминает когда самолет не убрав закрылки резко увеличивает мощность,происходит срыв воздушного потока + к тому особенность модели трудно удержать на малой скорости + высота 700 м и скорость была маловата,если при падении у земли была более 450 км ч.жалко людей.но человеческий фактор возможен.в конце 80-ых вахтовик рассказал как на его глазах сгорела вахтовая ТУшка .погибли все,а причина не проконтролировали выпуск шасси.
а насчет ящиков вот цитатка не совсем по теме но...:
"Сообщник организатора теракта в Волгограде ликвидирован в Дагестане, передает РИА «Новости».

 

Убитый — Руслан Казанбиев — был пособником организатора теракта в Волгограде Дмитрия Соколова.

 

Ранее в пригороде Махачкалы был убит Дмитрий Соколов, перед гибелью он взял на себя ответственность за организацию и подготовку теракта в автобусе в Волгограде.

 

Террорист являлся гражданским мужем уроженки Дагестана Наиды Асияловой, которая подорвала себя в рейсовом автобусе в Волгограде. В результате теракта шесть человек погибли, более 50 — пострадали."
все концы в ...обратно стрелочник отдувался.

[BRdm]

Напрасно так думаешь, судя по тому что опыта у пилотов практически не было, они запросто могли наворотить дел, самолёт это далеко не автомобиль, опять же если верить СМИ насчёт их налёта и обучения. По большому счёту всё ровно это не их вина, т.к подготовка лётного состава это дело авиакомпании. Есть один очень важный момент во первых командир не разу не отрабатывал в реале уход на второй круг, а это важно потому что у 737 есть особенность которую нужно знать, я ничего не утверждаю это чисто моё мнение, просто нужно узнать положение стабилизатора в момент перевода РУД на взлётный режим.

 

пойдем от обратного. что они могли наворотить такое, что самолет ушел в такое пике с тангажем -75? и на скорости 450кмч не хватило руля высоты чтобы хоть попытаться выйти из него? Реверс, возд. тормоз, интерецепторы, срыв потока? какое стечение обстоятельств ?

[Megabyte]

сейчас эта сраная комиссия спишет все на пилотов, хотя это откровенный бред.

 

одно можно сказать уже точно по этим данным и видеозаписи - это была техническая неисправность. Намеренная, ненамеренная- вопрос другой. никакя ошибка пилота или "человеческий фактор " пилотов не может вызвать такое пике

 

Странно...
А на авиафоруме например, где пишут реальные пилоты, управляющие реальными самолетами, до сих пор не пришли к единому мнению, что же причина катастрофы...
Зато BRDm-у, который в своей жизни управлял лет 10 назад игрушечным самолетиком, уже все ясно.

 

Ссыль на авиафорум

[Сим]

смотрю по россии как раз спецрасследование по этому поводу, все перетёрли и то что управляли не те и что общая подготовка говно и запчасти палёные и что контроля нет-И.............пришли к выводу-ЗАПРЕТИТЬ СТАРЬЁ, б..ь ну что за......ах

[karlson]

и на скорости 450кмч не хватило руля высоты чтобы хоть попытаться выйти из него?

Я ни разу не авиатор, конечно - но там же 700м было... это ж не "сушка" - маловато для таких манёвров, мне кажется. Или я ошибаюсь?

[Megabyte]

Вот например, с того же авиафорума

Не смогли зайти (по какой причине - неважно), озвучили уход на второй. Уже стресс - мужикам под полтинник, пилотируют всего два года, и ни одного реального ухода в прошлом - только на тренажере. Плюс облачность, боковой ветер и та причина, что помешала им зайти нормально с первого раза (проблемы с КГС?)
С горящими фарами вошли в облака (кстати, есть ли что в РЛЭ по этому поводу?). Словили оптическую иллюзию и потеряли пространственную ориентировку. Как услышали stall warning - сунули от себя до упора. При этом, как тут верно заметили, один мог давить колонку, а второй помогать стабилизатором.
На АГ, скорее всего, не смотрели, только на скорость и высоту. Стресс был на всю катушку, пульс и давление зашкаливали, кто-то мог вообще отрубиться. А когда вывалились из облаков с землей во все лобовое - просто впали в ступор. Ну или кто-то был не пристегнут и просто придавил штурвал. Когда лежишь на колонке всем телом, взять на себя проблематично. Да и не помогло бы.

 

и далее

>>Хочется услышать у пилотов: почему пилоты не взяли штурвал на себя повторно, когда уже пикировали? Неужели не хватило высоты выровнять?
======================================================================================
Вываливаешся из облаков,высота метров 200, тангаж под 70, скорость снижения за 100м/сек.Сами посчитаете?

[Kon_An]

Выходили на посадку не в посадочной конфигурации - типа как на маршрутке - остановку прощелкали? Речевой самописец запропастился - и не узнать теперь, был ли проведен предпосадочный протокол, или садились как на кукурузнике? Сломалась КГС - в свежеремонтированном аэропорту? Хотя во Внуково через раз ломается, а вроде тоже чиненая. Странная история, много негатива наслаивается, ощущение, что борт должен был упасть рано или поздно.

[BRdm]

Я ни разу не авиатор, конечно - но там же 700м было... это ж не "сушка" - маловато для таких манёвров, мне кажется. Или я ошибаюсь?

 

вот интересное интервью, если отбросить чепуху что пилотов уже заранее тетка прописала виноватыми и т.д. И оставить чисто технические подробности
http://tvrain.ru/art...o_pilot-357048/

 

выше рассказывали как ТУшка загорелась из-за невыпущеных шасса и сгорела - вот это челвоеческий фактор - забыли сделать одно действие.
Так же человеческий фактор вероятен если бы промахнулись или воткнулись в землю под меньшим углом- не успели выйти из пике.

 

Но такой угол надо постараться сделать, если конечно это не отказ управления. такие градусы на самолетах которые привыкли летать +/- дюжина градусов - они легко не достигаются, и ОЧЕНЬ заметны. Просто так незаметить физически и по приборам- это почти нереальная ситуация.
И главное - судя по углу- они даже не пытались выйти из пике. или не могли. Даже для новичка первое инстинктивнео движение - штурвал максимум на себя. 20,30, 40,50 градусов - я бы еще поверил. Но не заметить как самолет вертикально втыкается с высоты 700 метров- это за гранью реальности.
В качестве эксперимента поробуй наклонить домратом мерс на жалкие 30 градусов. Да, меньше градус, да, там была продолная скорость и эффект немного сглаживался. Да еще можно как-то фантастически поверить что они вдруг забыли про приборы орущие со всех сторон. Но не 75 ЖЕ ГРАДУСОВ!!

 

Выходили на посадку не в посадочной конфигурации - типа как на маршрутке - остановку прощелкали? Речевой самописец запропастился - и не узнать теперь, был ли проведен предпосадочный протокол, или садились как на кукурузнике? Сломалась КГС - в свежеремонтированном аэропорту? Хотя во Внуково через раз ломается, а вроде тоже чиненая. Странная история, много негатива наслаивается, ощущение, что борт должен был упасть рано или поздно.

 

про то что случайно пропали записи и самолета и диспетчерской - я даже не комментирую. это из разряда очередных "случайных чудес".

 

и ты 100% прав. то что сейчас летает у наших авиакомпаниях - может упасть с минуты на минуту. Начальник технической смены аэропорта такое рассказывал мне....
кстати неисправность одного автопилота, если не изменяет память, допустимая для полета неисправность. с такими спокойно выпускают в полет.

Сообщение отредактировал BRdm: 19 November 2013 - 23:46

[миха 123]

а вообще когда нибудь показывали по телевайзеру как вскрывают самописцы после крушений?говорили про недели расшифровок,а тут чуть ли ни в онлайне все рассказали