Сообщений в теме: 154

[Gazzel]

BRdm сказал(а) 30.5.2015, 4:11:

а ктонить в курсе, зачем такое косепорство сделали мерсоинженеры с шаровой на растяжение, а не сжатие? мне вот очень интересно...

 

это не они,а макферсон, по другому быть не могло

[BRdm]

genzemarta сказал(а) 30.5.2015, 13:46:

Интересно как связано положение шаравой с выворотом колеса?

 

когда она так что рычаг - колесо хоть на 360 градусов может крутится(по факту пока рычаг не упрется в колесо). когда рычаг сверху шаровой - то он упирается в поворотный кулак при повороте колеса

 

Gazzel сказал(а) 1.6.2015, 10:58:

это не они,а макферсон, по другому быть не могло

 

а он тут причем? почему не могло? расскажи поподробнее

[Gazzel]

потому что не бывает в таких конструкциях без шаровой на разрыв. не только на мерсе

[Don Sanchess]

Народ, если визуально и физически никак не определить износ шаровой, тогда на какой минимальный пробег рассчитана шаровая?

[Gazzel]

только визуально и физически и можно, больше никак, но на подьемнике

[Den100]

genzemarta сказал(а) 30.5.2015, 14:43:

перед тем как выпасть шаровые не оригинал скрипят при определенных условиях стучат и только потом выподают

На счёт скрипов пожалуй да. Хотя тоже будет зависеть от материала самого шара и завальцованной части.
А вот насчёт стуков то она наверно не сможет стучать т.к всегда в натянутом состоянии.

[*alien visitor*]

Gazzel сказал(а) 1.6.2015, 18:02:

только визуально и физически и можно, больше никак, но на подьемнике

 

пружина не должна действовать на рычаг при поиске люфта ш/о

[Den100]

Gazzel сказал(а) 1.6.2015, 16:49:

потому что не бывает в таких конструкциях без шаровой на разрыв. не только на мерсе

Есть вопрос по типу подвески тип макферсон.
Гугл выдаёт изображения передних стоек которые включают в себя амортизатор и пружину как единый механизм. При такой компоновке нижняя и единственная шаровая не подвержена разрывающим силам.
На 124 же кузове пружина и амортизатор не являются единым механизмом. такой тип подвески тоже называется макферсон?

[BRdm]

Den100 сказал(а) 1.6.2015, 20:48:

Есть вопрос по типу подвески тип макферсон.
Гугл выдаёт изображения передних стоек которые включают в себя амортизатор и пружину как единый механизм. При такой компоновке нижняя и единственная шаровая не подвержена разрывающим силам.
На 124 же кузове пружина и амортизатор не являются единым механизмом. такой тип подвески тоже называется макферсон?

 

это тоже макферсон. но я удивлен, что при вынесеной пружине на нижний поперечный рычаг - шаровая работает на растяжение, а не на сжатие. Технически реализовать можно было на макферсоне шаровую и на сжатие. Вероятно есть авто и с таким расположением, не проверял.

[Den100]

BRdm сказал(а) 1.6.2015, 22:10:

это тоже макферсон. но я удивлен, что при вынесеной пружине на нижний поперечный рычаг - шаровая работает на растяжение, а не на сжатие. Технически реализовать можно было на макферсоне шаровую и на сжатие. Вероятно есть авто и с таким расположением, не проверял.

Что то типа такого?

Прикрепленные изображения

• 

[BRdm]

Den100 сказал(а) 1.6.2015, 21:23:

Что то типа такого?

 

нет, это на поперечных рычагах - не макферсон.

[Gazzel]

Den100 сказал(а) 1.6.2015, 20:48:

амортизатор и пружину как единый механизм. При такой компоновке нижняя и единственная шаровая не подвержена разрывающим силам.

 

? а каким же тогда? на сжатие?

[BRdm]

Gazzel сказал(а) 2.6.2015, 12:50:

? а каким же тогда? на сжатие?

 

она тогда нагружена знакопеременной меньшей нагрузкой, так как не несет вес автомобиля через пружины - это на большинстве макферсонов. В 124 макферсон извратили мальца, и поставили пружину не на стойке, а на нижний рычаг, при это козланув, и оставив шаровую на растяжение (рычаг под шаровой, шаровая под кулаком). Если уж так делали- надо было ставить на сжатие - рычаг над шаровой, шаровая над упором кулака. В таких случаях я вспоминаю поговорку про немцев - "потому войну и проиграли".

[genzemarta]

BRdm сказал(а) 2.6.2015, 14:47:

Если уж так делали- надо было ставить на сжатие - рычаг над шаровой, шаровая над упором кулака. В таких случаях я вспоминаю поговорку про немцев - "потому войну и проиграли".

на 210 немцы изменили шаровую и исправили эту оплошность хотя принцип подвески оставили старым.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал genzemarta: 04 June 2015 - 21:14

[Medvedev]

genzemarta сказал(а) 4.6.2015, 21:10:

на 210 немцы изменили шаровую и исправили эту оплошность хотя принцип подвески оставили старым.

На 210/202 подвеска в чистом виде двухрычажная, в отличии от макферсона с разнесенными аммортом и пружиной на 124м. Два очень разных типа подвески.

 

P.S. Насколько известно мне, классический макферсон с шаровой на сжатие сколько-нибудь значимого распространения не имеет.

Сообщение отредактировал Medvedev: 04 June 2015 - 22:31

[Gazzel]

пружина это конечно дополнительная нагрузка, но это не сравнится ускорениями туши в полторы тонны на поворотах и ухабах, там пружиной можно пренебречь

[fastvasja]

BRdm сказал(а) 2.6.2015, 13:47:

она тогда нагружена знакопеременной меньшей нагрузкой, так как не несет вес автомобиля через пружины - это на большинстве макферсонов. В 124 макферсон извратили мальца, и поставили пружину не на стойке, а на нижний рычаг, при это козланув, и оставив шаровую на растяжение (рычаг под шаровой, шаровая под кулаком). Если уж так делали- надо было ставить на сжатие - рычаг над шаровой, шаровая над упором кулака. В таких случаях я вспоминаю поговорку про немцев - "потому войну и проиграли".

 

Ну да - ну да, научите немцев автомобили делать. Дороги нужно делать, и покупать нормальные запчасти, и будут целые крылья и капоты.

[genzemarta]

Medvedev сказал(а) 4.6.2015, 23:26:

На 210/202 подвеска в чистом виде двухрычажная, в отличии от макферсона с разнесенными аммортом и пружиной на 124м. Два очень разных типа

Теперь представте что нет верхнего рычага а к поворотному кулаку 210 прикручен аморт как на 124, и все получаете шаровую на зжатие нижние рычаги очень похожи у обоих пружина давит на рычаг.
Если по теме то надо вовремя контролировать шаровые и менять на оригинал этот узел и все будет впорядке.

[Den100]

Gazzel сказал(а) 5.6.2015, 12:19:

пружина это конечно дополнительная нагрузка, но это не сравнится ускорениями туши в полторы тонны на поворотах и ухабах, там пружиной можно пренебречь

Я никогда не видел автомобили семейства зубил с вывороченными колёсами. Зато семейства классики навалом. Те же повороты и ухабы при устройстве подвески классики гораздо разрушительнее воздействуют на шаровую. Связь со 124, пружина тянет шаровую в низ.

[ARMEN123]

Den100 сказал(а) 5.6.2015, 21:04:

Я никогда не видел автомобили семейства зубил с вывороченными колёсами. Зато семейства классики навалом. Те же повороты и ухабы при устройстве подвески классики гораздо разрушительнее воздействуют на шаровую. Связь со 124, пружина тянет шаровую в низ.

Там передний привод , выворот колеса не такой большой