Сообщений в теме: 207

[mustela]

то что ты говоришь - верно для движения по прямой. но опаснее гораздо - повороты. а вот тут как раз лучше цепляется свободный диф. а частичный блок гребет друг против друга, теряя драгоценные проценты сцепления с поверхностью. с другой стороны занос с блокировкой частичной или полной - более предсказуем, и не развивается более лавионообразно. лучше рулится, и наступает на меньших скоростях. другое дело что в массе своей гражданским лучше недопустить занос, чем обладать навыками экстремального вождения, которые дай бог у 10%

 

Вот только когда мы не разгоняемся, а едем в поворот, в котором влияют "драгоценные поценты" - АСД от свободного практически не отличается!
А всё потому, что блокировка АСД дифференциала напрямую зависит от передаваемого момента и если на хвостовике редуктора момент не велик, то и редуктор свободен.

[BRdm]

Вот только когда мы не разгоняемся, а едем в поворот, в котором влияют "драгоценные поценты" - АСД от свободного практически не отличается!
А всё потому, что блокировка АСД дифференциала напрямую зависит от передаваемого момента и если на хвостовике редуктора момент не велик, то и редуктор свободен.

 

вот насчет этого не уверен. он насколько знаю не зависит от момента на хваостовике, а только от давления в "ушах"

[Dimastiy]

я и не сравниваю, просто написал что для рядового водителя есп интереснее и намного. она много всего умеет и для повседневной езды очень приятная опция.

[mustela]

вот насчет этого не уверен. он насколько знаю не зависит от момента на хваостовике, а только от давления в "ушах"

 

А откуда возьмётся давление на ушах, если гидравлика выключена, а момента на хвостовике нету?

[mustela]

я и не сравниваю, просто написал что для рядового водителя есп интереснее и намного. она много всего умеет и для повседневной езды очень приятная опция.

Ну так для рядового водителя и два литра интереснее, нежели вёдра со склонностью к весёлой езде, заносам и расходом два ведра на сотню.

[Dimastiy]

как-то ты съехал с темы короче))

[mustela]

как-то ты съехал с темы короче))

С темы сравнения асд и есп? Ну ок. Съехал.

[ronin14]

... есть же гелик!
живой правда со 119 мотором найти тяжко.

угу, мож сказать невозможно... ибо с завода не было их... видел всего 4_2 на картинке, 2 в живую

[BRdm]

Вот только когда мы не разгоняемся, а едем в поворот, в котором влияют "драгоценные поценты" - АСД от свободного практически не отличается!
А всё потому, что блокировка АСД дифференциала напрямую зависит от передаваемого момента и если на хвостовике редуктора момент не велик, то и редуктор свободен.

 

А откуда возьмётся давление на ушах, если гидравлика выключена, а момента на хвостовике нету?

 

выделенное не верно. когда нет момента от мотора в повороте - есть момент блокировки между самими колесами, от % блокировки . даже если вообще отключить кардан, то в повороте колеса будут вращаться с разной скоростью, а поскольку оба завязаны через фрикционы с преднатягом на корпус дифа - то между ними будет блокирующий вращения их относительно друг друга момент. и чем больше % блокировки, тем больше момент сопротивления свободному вращению колес между собой.
то что выделено - верно для некоторых самоблоков, а не АСД/ЛСД.

[mustela]

Вот что действительно не верно, так это твой последний пост, а выделенное в моём вполне себе верно.
АСД редуктор и и есть "лимитед слип" редуктор БЕЗ ПРЕДНАТЯГА. Если не брать во внимание гидравлику(сломана или отсутствует), то блокировка редуктора будет зависеть только от момента проходящего через него. Процитирую в очередной раз Krosh'у:

Коэффициент трения в фрикционных муфтах не зависит от степени износа дисков, т.к. материалы трущихся поверхностей в процессе работы муфт не меняются. Сила сжатия муфт также не зависит от износа дисков, поскольку имеет сторонюю природу. Эта сила (Fa) является осевой составляющей силы реакции зубьев конического зацепления, а каких либо упругих элементов, сжимающих диски, в муфтах не имеется. Следовательно, от износа дисков фрикционный момент в муфтах не меняется, как не меняется и степень блокировки дифференциала.

 

Фактически "блокировка" такого редуктора без кардана практически нулевая, т.к. нет сил создающих давление в фрикционах. На практике редуктор свободно проворачивается "за уши" руками, ни о каких значимых сопротивлениях вращению говорить не приходится. Крутится хуже, чем обычный дифференциал из-за некоторой вязкости масла в пакетах фрикционов, но усилие это не значительно и им можно пренебречь.

[Villain]

выделенное не верно. когда нет момента от мотора в повороте - есть момент блокировки между самими колесами, от % блокировки . даже если вообще отключить кардан, то в повороте колеса будут вращаться с разной скоростью, а поскольку оба завязаны через фрикционы с преднатягом на корпус дифа - то между ними будет блокирующий вращения их относительно друг друга момент. и чем больше % блокировки, тем больше момент сопротивления свободному вращению колес между собой.
то что выделено - верно для некоторых самоблоков, а не АСД/ЛСД.

А ты не думал о том, что если в повороте без нагрузки будет блок дифа??? И куда пойдёт жопа? И как реагировать в этой ситуации?

[BRdm]

Вот что действительно не верно, так это твой последний пост, а выделенное в моём вполне себе верно.
АСД редуктор и и есть "лимитед слип" редуктор БЕЗ ПРЕДНАТЯГА. Если не брать во внимание гидравлику(сломана или отсутствует), то блокировка редуктора будет зависеть только от момента проходящего через него. Процитирую в очередной раз Krosh'у:
Фактически "блокировка" такого редуктора без кардана практически нулевая, т.к. нет сил создающих давление в фрикционах. На практике редуктор свободно проворачивается "за уши" руками, ни о каких значимых сопротивлениях вращению говорить не приходится. Крутится хуже, чем обычный дифференциал из-за некоторой вязкости масла в пакетах фрикционов, но усилие это не значительно и им можно пренебречь.

 

ОТКУДА там блокировка частичная от момента на кардане и без давления на ушах??? если нет преднатяга небольшого?? вязкое трение фрикционов?? так ему на момент на хвостовике- начхать. откуда от момента с кардана в обычном пакете фрикционов берется сдавливающая их сила в АСД, если не повышается давление внешнее с ушей???

 

А ты не думал о том, что если в повороте без нагрузки будет блок дифа??? И куда пойдёт жопа? И как реагировать в этой ситуации?

 

ващет тут об этом и говорят, если ты не понял. тот же ЛСД на 30% блокирует диф в повороте без нагрузки. а по поводу АСД вот обсуждаем с Мастелой

[mustela]

Ну скажи уж тогда, откуда давление на "ушах"?

[BRdm]

двухконтурный гур и электроклапан. уши- это гидроцилиндры

[mustela]

двухконтурный гур и электроклапан. уши- это гидроцилиндры

 

Дядь, ну хорош уже, остановись, подумай. Мы говорили вроде о ситуации, когда момента на кардане нету, а в такие моменты совершенно не возможно срабатывание электроники и гидравлики системы АСД.

 

Открой картинку с дифференциалом и вдумчиво посмотри на неё, а потом подумай какие силы действуют на сателлиты.

 

ПРЕДНАТЯГА в редукторе с АСД НЕТУ! Равно как и никакой блокировки нету при отсоединённом кардане.

 

Без приложения момента к хвостовику это обычный свободный дифф.

[мурзик]

кому нужны блокировки и 5 литров под капотом - есть же гелик!
живой правда со 119 мотором найти тяжко.

Гелик со 119м мотором? Хочу увидеть такое чудо.

[qwert]

Все правильно описали, и привели схему. Мне тоже следует подучить матчась. Но, редиска, я разломал редуктор какой-то другой.
Дифер в нем был, обычный свободный. Фрикционы стояли снаружи. Опираясь наружными шлицами на корпус редуктора снаружи подшипника, а внутренними на шлицы полуосевого вала. Редуктор крупный был, вертолет четверной.

 

Собственно, что я туда полез? Хотел себе блокировку независимую от ASR приколхозить, но разобрав не увидел разницы в принципе действия и забил.
После собственного самоуверенного поста и ответов на него, стал искать информацию. Приведенную выше схему нашел в количестве в разных вариантах. А вот описания редуктора раскуроченного мной нет. И что за нах, спрашивается? Что это за редуктор, где функция подтормаживания буксующего колеса реализована гидравлически?
В ВИСе не нашел никакой информации ни по той, ни по другой схеме.

[BRdm]

Все правильно описали, и привели схему. Мне тоже следует подучить матчась. Но, редиска, я разломал редуктор какой-то другой.
Дифер в нем был, обычный свободный. Фрикционы стояли снаружи. Опираясь наружными шлицами на корпус редуктора снаружи подшипника, а внутренними на шлицы полуосевого вала. Редуктор крупный был, вертолет четверной.

 

Собственно, что я туда полез? Хотел себе блокировку независимую от ASR приколхозить, но разобрав не увидел разницы в принципе действия и забил.
После собственного самоуверенного поста и ответов на него, стал искать информацию. Приведенную выше схему нашел в количестве в разных вариантах. А вот описания редуктора раскуроченного мной нет. И что за нах, спрашивается? Что это за редуктор, где функция подтормаживания буксующего колеса реализована гидравлически?
В ВИСе не нашел никакой информации ни по той, ни по другой схеме.

 

АСР - это обычный редуктор абсолютно, только с 2мя датчиками АБС. в АСР тормозят тормоза задние.

 

Вероятно ты разобрал ЛСД, не очень понял описание.

 

сейчас загуглю точный процент блоки в АСД, помойму 15, и Мастелле отвечу

[BRdm]

Дядь, ну хорош уже, остановись, подумай. Мы говорили вроде о ситуации, когда момента на кардане нету, а в такие моменты совершенно не возможно срабатывание электроники и гидравлики системы АСД.

 

Открой картинку с дифференциалом и вдумчиво посмотри на неё, а потом подумай какие силы действуют на сателлиты.

 

ПРЕДНАТЯГА в редукторе с АСД НЕТУ! Равно как и никакой блокировки нету при отсоединённом кардане.

 

Без приложения момента к хвостовику это обычный свободный дифф.

 

в общем что нашел, суть какая...

 

на момент на хвостовике- начхать. честно пытался найти особенность механизма, или информацию что без момента на хвостовике - частичной блокировки 35% нет, но мне кажется всетаки это придумал Мастелла.

 

АСД - это по сути сцепление между полуосями. когда на гидроцилиндры не подается давление - сцепление частично проскальзывает(буксует), и блокировка 35%. Складывается из вязкого трения фрикционов между собой с захватом масла, и небольшого преднатяга. Сделано для отсутсвия люфта . Состояния когда "сцепление" полностью разжато и нет % блокировки - нет. Если без гидро-блокировки АСД, диф вращается вообще легко между полуосями- пора менять фрикционы и настраивать натяг.

 

В случае буксования заднего колеса, которое определяет по тому что датчик главной пары начинает оповещать что задние колеса сумарно вращаются быстрее передних - открывается клапан, и гидравлика полностью "зажимает сцепление" между полуосями- приводя по сути к тому что они блокируются между собой и работают как единое целой, деля момент пополам. Даже если одно колесо в воздухе - второе будет грести за обоих.

 

И собственно возвращаемся к тому о чем говорил - предварительная блокировка 35% вызывает склонность к заносу задней оси на скользкой поверхности, то есть и ЛСД, и АСД занесет раньше и на меньшей скорости, чем обычный диф. Так что износ фрикционов АСД, в отличии от ЛСД - может оказать и положительное действие - диф будет блокироваться только при пробуксовке, и не мешать в повороте.

 

ЗЫ кто хочет максимально выжать из АСД сцепления в снегу и на льду - делайте принудительное ручное включение блокировки. Так как если не допустить изначально проскальзывания одного из колес и последующую блокировку - то не будет "зализывания" поверхности под буксующим колесом, и машина проедет там, где просто АСД всеравно сел бы. Небольшйо процент конечно разницы, но иногда миллиметры спасают от неприятностей.
Подъехали к участку где вероятно можете сесть - включили блоку, проехали участок, выключили.

 

ЗЗЫ: остается открытым вопрос, можно ли делать АСД с механическим ручным нагнетанием, или только на базе родного контура с электро- клапаном. Так как в родном контуре масло циркулирует(ли?) при блокировке по системе и трубкам, и охлаждает редуктор и пакет фрикционов. А при ручной бокировке потипу гидро-ручника - циркуляции масла в системе нет, и редуктор может перегреваться, подпаливая масло(вероятно, нужна инфа или опыты).

Сообщение отредактировал BRdm: 06 November 2015 - 03:57

[BRdm]

Все правильно описали, и привели схему. Мне тоже следует подучить матчась. Но, редиска, я разломал редуктор какой-то другой.
Дифер в нем был, обычный свободный. Фрикционы стояли снаружи. Опираясь наружными шлицами на корпус редуктора снаружи подшипника, а внутренними на шлицы полуосевого вала. Редуктор крупный был, вертолет четверной.

 

Или ты что-то не так запомнил, или это редуктор не от 126го мерса был, и не факт что вообще от мерса. и тогда на нем реализованна система типа АСР мерседеса, только тормозят не тормоза задние буксующее колесо, а пакеты фрикционов. В отличии от АСД, в которой давление подается одновременно и равное в оба гидроцилиндра, в такой системе аналогичной АСР - давление будет подаваться адресно на ту сторону, которая буксует и ее надо подтормозить