Перейти к содержимому


Фотография

380


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 638

#81 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 28 November 2016 - 21:00

расточить не реально, без гильзовки, то что ты намерял совпадает с 4,2 а не 3,8, а размер чего ты говоришь? поршня или цилиндра?

Чугунный блок тяжелый это раз, под него свои пружины искать два, возможно гемор с навесным это три.

Размер цилиндров. А 3.8 один в один как 4.2, ток 116.961. Так говорит ВИС. Но если номер на моторе оригинален, значит он расточен сверх нормы.


Размер цилиндров. А 3.8 один в один как 4.2, ток 116.961. Так говорит ВИС. Но если номер на моторе оригинален, значит он расточен сверх нормы.

Поршни показали калибр 92мм.


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#82 ОФФЛАЙН   pauls630

pauls630

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 179
  • Город:г.Брянск
  • Автомобиль:
    W126

Отправлено 29 November 2016 - 20:01

Размер цилиндров. А 3.8 один в один как 4.2, ток 116.961. Так говорит ВИС. Но если номер на моторе оригинален, значит он расточен сверх нормы.


Поршни показали калибр 92мм.

расточка не поможет читай

В 1980-х годах стала получать всё большее распространение технология, при которой в алюминиевый блок запрессовывались тонкостенные «сухие» чугунные или композитные гильзы, со всех сторон окружённые алюминием. Такие двигатели сегодня достаточно распространены. Тем не менее, такие блоки также не были лишены недостатков, так как коэффициенты температурного расширения чугуна и алюминия не совпадают, что требует особых мер для предотвращения отрыва гильзы от блока при прогреве мотора и потенциально снижает его долговечность.

Альтернативный подход предполагает цельноалюминиевый блок, стенки цилиндров которого специально упрочняют. Например, на примере этого направления — двигателеChevrolet Vega 1971 года — блок отливался из сплава с содержанием до 17 % кремния (фирменное название Silumal), а специальная обработки стенок цилиндров химическим травлением обогащала их поверхностные слои кристаллами кремния (специально подобранного состава кислота вымывала алюминий с поверхности стенки, не трогая кремний), доводя до требуемой твёрдости (кремний сам по себе намного твёрже чугуна). Тем не менее, опыт оказался неудачным: мотор оказался очень чувствителен к качеству смазочных материалов и перегреву, имел неудовлетворительный ресурс и часто полностью выходил из строя намного раньше исчерпания нормативного ресурса из-за износа стенок цилиндра, восстановление которых вне заводских условий оказалось, в отличие от привычных в то время чугунных блоков, невозможно. Это повлекло за собой громкий скандал и миллионные убытки для компании GM.

Впоследствии данная технология была доведена до совершенства европейскими производителями — Mercedes-BenzBMWPorscheAudi, и в 80-х — 90-х годах была применена на их серийных моделях. Такой блок можно даже в ограниченных пределах растачивать, так как толщина упрочненного слоя алюминия с повышенной концентрацией кристаллов кремния составляет порядка нескольких микрон. Тем не менее, чувствительность цельноалюминиевых блоков к перегреву и качеству смазочных материалов никуда не делась — такие двигатели требуют высокой культуры эксплуатации и обслуживания, а за их температурным режимом зорко следит управляющая электроника.

Сравнительно недавно немецкая фирма Kolbenschmidt разработала и технологию, при которой в обычный алюминиевый блок запрессовываются готовые алюминий-кремниевые гильзы, имеющие упрочненные стенки с повышенным (до 27 %) содержанием кремния (технология Locasil), — это позволяет снизить себестоимость и частично решает проблему ремонтопригодности.

Альтернативой является технология Nicasil — никелевое покрытие на алюминиевых стенках цилиндров с напылением кристаллов карбида кремния. Принцип работы здесь тот же — повышение твёрдости алюминиевых стенок цилиндров. Эту технологию ограниченно применяли ещё в 60-е — 70-е годы для двигателей очень дорогих спортивных автомобилей, в частности — используемых в Formula 1. Из современных двигателей такие блоки имели моторы М60 и М52 фирмы BMW, причём их продажи в некоторых странах сопровождались скандалом — «никасил» разрушался от реакции с некоторыми сортами топлива, содержащими повышенную концентрацию серы (что характерно, в частности, для некоторых регионов США и России). Главный же недостаток «никасила» — тонкое никелевое покрытие легко повреждается например при обрыве шатуна или прогаре поршня, и уже не подлежит восстановлению. Капремонт также невозможен — только замена блока (поршней ремонтного размера для таких моторов не делают).


Размер цилиндров. А 3.8 один в один как 4.2, ток 116.961. Так говорит ВИС. Но если номер на моторе оригинален, значит он расточен сверх нормы.


Поршни показали калибр 92мм.

http://moto50.ru/wor...ir-nikasil.html



#83 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 29 November 2016 - 23:51

расточка не поможет читай

В 1980-х годах стала получать всё большее распространение технология, при которой в алюминиевый блок запрессовывались тонкостенные «сухие» чугунные или композитные гильзы, со всех сторон окружённые алюминием. Такие двигатели сегодня достаточно распространены. Тем не менее, такие блоки также не были лишены недостатков, так как коэффициенты температурного расширения чугуна и алюминия не совпадают, что требует особых мер для предотвращения отрыва гильзы от блока при прогреве мотора и потенциально снижает его долговечность.

Альтернативный подход предполагает цельноалюминиевый блок, стенки цилиндров которого специально упрочняют. Например, на примере этого направления — двигателеChevrolet Vega 1971 года — блок отливался из сплава с содержанием до 17 % кремния (фирменное название Silumal), а специальная обработки стенок цилиндров химическим травлением обогащала их поверхностные слои кристаллами кремния (специально подобранного состава кислота вымывала алюминий с поверхности стенки, не трогая кремний), доводя до требуемой твёрдости (кремний сам по себе намного твёрже чугуна). Тем не менее, опыт оказался неудачным: мотор оказался очень чувствителен к качеству смазочных материалов и перегреву, имел неудовлетворительный ресурс и часто полностью выходил из строя намного раньше исчерпания нормативного ресурса из-за износа стенок цилиндра, восстановление которых вне заводских условий оказалось, в отличие от привычных в то время чугунных блоков, невозможно. Это повлекло за собой громкий скандал и миллионные убытки для компании GM.

Впоследствии данная технология была доведена до совершенства европейскими производителями — Mercedes-BenzBMWPorscheAudi, и в 80-х — 90-х годах была применена на их серийных моделях. Такой блок можно даже в ограниченных пределах растачивать, так как толщина упрочненного слоя алюминия с повышенной концентрацией кристаллов кремния составляет порядка нескольких микрон. Тем не менее, чувствительность цельноалюминиевых блоков к перегреву и качеству смазочных материалов никуда не делась — такие двигатели требуют высокой культуры эксплуатации и обслуживания, а за их температурным режимом зорко следит управляющая электроника.

Сравнительно недавно немецкая фирма Kolbenschmidt разработала и технологию, при которой в обычный алюминиевый блок запрессовываются готовые алюминий-кремниевые гильзы, имеющие упрочненные стенки с повышенным (до 27 %) содержанием кремния (технология Locasil), — это позволяет снизить себестоимость и частично решает проблему ремонтопригодности.

Альтернативой является технология Nicasil — никелевое покрытие на алюминиевых стенках цилиндров с напылением кристаллов карбида кремния. Принцип работы здесь тот же — повышение твёрдости алюминиевых стенок цилиндров. Эту технологию ограниченно применяли ещё в 60-е — 70-е годы для двигателей очень дорогих спортивных автомобилей, в частности — используемых в Formula 1. Из современных двигателей такие блоки имели моторы М60 и М52 фирмы BMW, причём их продажи в некоторых странах сопровождались скандалом — «никасил» разрушался от реакции с некоторыми сортами топлива, содержащими повышенную концентрацию серы (что характерно, в частности, для некоторых регионов США и России). Главный же недостаток «никасила» — тонкое никелевое покрытие легко повреждается например при обрыве шатуна или прогаре поршня, и уже не подлежит восстановлению. Капремонт также невозможен — только замена блока (поршней ремонтного размера для таких моторов не делают).


http://moto50.ru/wor...ir-nikasil.html

Там же и сказано что ограничено можно точить. И предусмотрено это в моторах 116, 117. Конкретно мой блок убит не нормативной расточкой. 


Сегодня скинул голову на 961 ради интереса и убедился что там цилиндры в группе 92мм.


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#84 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 12:06

Интересно если колено от 116.963 поставить в блок 116.965 какой объем получиться)))


Mercedes W126 420 se 420 85.


#85 ОФФЛАЙН   Leop

Leop

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1524
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    w126 500SEL
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 13:23

Интересно если колено от 116.963 поставить в блок 116.965 какой объем получиться)))

Такой же и останется  :razz:


W116 (280S) Будем поднимать с колен. Ставить будем v8.
S123 M110.984 K-jetronic (ездит, ждёт работ по кузову)
W126 M116.965 KE-Jetronic (потихоньку приводим в порядок, ездим - получаем удовольствие...)


#86 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 13:44

Как так ? Диаметр поршней то разный))


Mercedes W126 420 se 420 85.


#87 ОФФЛАЙН   Leop

Leop

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1524
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    w126 500SEL
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 14:03

Как так ? Диаметр поршней то разный))

Вот из-за этого и объём разный.. а ход поршня у них одинаковый!


W116 (280S) Будем поднимать с колен. Ставить будем v8.
S123 M110.984 K-jetronic (ездит, ждёт работ по кузову)
W126 M116.965 KE-Jetronic (потихоньку приводим в порядок, ездим - получаем удовольствие...)


#88 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 14:06

Погоди как так разный?

116,963 и 116,961 этож 3,8 ? или я что то путаю?


Mercedes W126 420 se 420 85.


#89 ОФФЛАЙН   Leop

Leop

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1524
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    w126 500SEL
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 14:29

Погоди как так разный?

116,963 и 116,961 этож 3,8 ? или я что то путаю?

3.8, но у одного диаметр 88мм, у другого 92мм. и ход поршня у них разный... объём получился у обоих примерно около 3.8. А на 116.965 (4,2) совместили наибольший диаметр и ход, и получили в сумме 4,2.


W116 (280S) Будем поднимать с колен. Ставить будем v8.
S123 M110.984 K-jetronic (ездит, ждёт работ по кузову)
W126 M116.965 KE-Jetronic (потихоньку приводим в порядок, ездим - получаем удовольствие...)


#90 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 14:37

Получается у 88 мм ход должен быть больше, вот если колено его совместить с 92 мм поршнями то объем то должен увеличиться?


Mercedes W126 420 se 420 85.


#91 ОФФЛАЙН   pauls630

pauls630

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 179
  • Город:г.Брянск
  • Автомобиль:
    W126

Отправлено 30 November 2016 - 19:54

напиши этому малому он разбирается в двигателях от 126-го может что и подскажет
https://www.drive2.ru/users/mr-w123/



#92 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 30 November 2016 - 19:58

Погоди как так разный?

116,963 и 116,961 этож 3,8 ? или я что то путаю?

Они отличаются по обёму совсем немного. Диаметр цилиндров и ход поршней у них разный. По вис смотрел 3.8(961) и 4.2(965) имеют одинаковый диаметр поршней и находятся в одной ремонтной группе по расточке.


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#93 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 01 December 2016 - 10:56

Выяснилось что колено стоит от 961го. Похоже что расточили 963 в 961 и нутрянку впихнули от 961. Головы полагаю от 5и литрового, т.к. номера со 117 начинаются. Кжет от 963. Как это могло вообще работать? Если взять блок 961(имеется в наличии неплохой с родными бошками) и прирастить 963 кжет, это будет нормально работать?


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#94 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 01 December 2016 - 11:31

охренеть.

я всегда думал что 117 головы со 116 мотором работать не будет.

А где ты такое чудо накопал?


Вообще странно если его расточили то покрытие убрали, соответственно он не мог вобще работать. Он вообще работал?


Mercedes W126 420 se 420 85.


#95 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 01 December 2016 - 11:53

На сколько я знаю, то угол развала оси поршней относительно КВ на всех моторах разный, и как следствие тогда вопрос: А како-же тогда стоит впускной коллектор? ибо от 3.8л или от 4.2л на 5л и наоборот не поставить.

Повторюсь, возможно ошибаюсь, по углу, но вот 100% утверждаю, что впускной коллектор не взаимозаменяем!


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#96 ОФФЛАЙН   PavelGSXR

PavelGSXR

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Город:Харьков
  • Автомобиль:
    w126
Гараж Мой гараж

Отправлено 01 December 2016 - 11:57

Подтверждаю от 5,0 на 4,2 не поставишь, хотя если головы не пойми какие то и коллектор хрен знает от чего


Mercedes W126 420 se 420 85.


#97 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 01 December 2016 - 12:11

Андрей, Кинь полный номер Голов.

А то может тебе будет лучше собрать 5л моторчик. 

ЗЫ: как я уже говорил, есть низ мотора в сборе под полную гильзовку ну или если ты веришь в кремнивую обработку на все ремонтные поршня, то блок можно будет попробовать расточить. Да, впускной коллектор тоже есть под этот мотор.


Сообщение отредактировал haligali123: 01 December 2016 - 12:11

Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#98 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 01 December 2016 - 21:29

охренеть.

я всегда думал что 117 головы со 116 мотором работать не будет.

А где ты такое чудо накопал?


Вообще странно если его расточили то покрытие убрали, соответственно он не мог вобще работать. Он вообще работал?

Работал, но как...??? водном цилиндре задиры от разрушеного маслосъёмного кольца и алюминиевые оплавленые шарики высыпались от этого поршня. Может это и 961 был, но номера на отливе блоков 961 и 963 одинаковые, но номера набитые 961 и 963 соответственно, но оба в группе 92 мм.


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#99 ОФФЛАЙН   krestnord

krestnord

    Люблю старые и дырявые авто))

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1898
  • Город:Калининград, Севастополь
  • Автомобиль:
    W126 280se АКПП 1979 г.
Гараж Мой гараж

Отправлено 01 December 2016 - 22:15

На сколько я знаю, то угол развала оси поршней относительно КВ на всех моторах разный, и как следствие тогда вопрос: А како-же тогда стоит впускной коллектор? ибо от 3.8л или от 4.2л на 5л и наоборот не поставить.

Повторюсь, возможно ошибаюсь, по углу, но вот 100% утверждаю, что впускной коллектор не взаимозаменяем!

Полагаю что коллектора вместе с головами перекинули. Не утверждаю но кажется 116 и 117 все имеют 90град.


MB W126 280SE M110.989 АКПП 722.300 1979г.в.

MB W126 380SE M116.963 АКПП 722.301 1985г.в.

 


#100 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 01 December 2016 - 22:31

Ну так номера Голов давай напиши , а там и видно будет.

Там уже от этого и будем отталкиваться , может тебе будет луччше собрать 5л мотор.

Да, заодно пробей еще и номера РВ, сразу будет ясен ответ, что зверь у тебя спрятан. 

Таблицу с номерами я тебе в личку бросил, собственно и все остальное о чем ты спрашивал.


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных