Сообщений в теме: 111

[3apa3a]

слышал, что 5МКПП на 123 подходит от 190, может кто в курсе?

[nikola460]

слышал, что 5МКПП на 123 подходит от 190, может кто в курсе?

У него что стартёр справа, как у 617? Или колокол съёмный, как на бусе или старой 716й коробке ? Что за мотор на 190-м такой??? О каком 123 , с каким мотором вообще речь? Ты про бензинку чтоль?

Сообщение отредактировал nikola460: 21 April 2010 - 20:29

[3apa3a]

У него что стартёр справа, как у 617? Или колокол съёмный, как на бусе или старой 716й коробке ? Что за мотор на 190-м такой??? О каком 123 , с каким мотором вообще речь? Ты про бензинку чтоль?

Я сам не знаю с какого мотора (я слышал звон но не слышал где он), просто я поинтересовался. На следующей недели поеду посмотрю коробку и запишу номер ее

[Kolja W123]

слышал, что 5МКПП на 123 подходит от 190, может кто в курсе?

с 2-х литрового дизеля (601-й) не подходит, может только если с бензинки?.

[Cannibal Mad]

Через соответствующую переходную плиту я поставлю всё что угодно! Лишь бы сцепление подошло... А то изготовить специфический первичный вал возможно, но уж очень муторно... Да и стоимость у него будет достаточно фантастическая...

[Dr. Diesel]

Через соответствующую переходную плиту я поставлю всё что угодно! Лишь бы сцепление подошло... А то изготовить специфический первичный вал возможно, но уж очень муторно... Да и стоимость у него будет достаточно фантастическая...

Чисто теоретически, 5-МКПП от w201 M102 должна подойти к w123 M102,
но у неё другие передаточные числа, другое передаточное число главной передачи.
Также остаётся открытым вопрос со спидометром.

[nikola460]

Чисто теоретически, 5-МКПП от w201 M102 должна подойти к w123 M102,
но у неё другие передаточные числа, другое передаточное число главной передачи.
Также остаётся открытым вопрос со спидометром.

Это может и всё так , но тут изначально про дизеля старые речь шла-616 и производные.

[ks7777]

Товарищи!
Если у меня стартер справа , можно ли приспособить коробку у которой выемка под стартер слева?
Кто может знает как, хотя бы теоретически....

[3apa3a]

Товарищи!
Если у меня стартер справа , можно ли приспособить коробку у которой выемка под стартер слева?
Кто может знает как, хотя бы теоретически....

 

По идеи можно, но тогда стартер другой надо

[Cannibal Mad]

Товарищи!
Если у меня стартер справа , можно ли приспособить коробку у которой выемка под стартер слева?
Кто может знает как, хотя бы теоретически....

 

Чисто теоретически... Даже практически.
Первым делом надо смотреть сцепление и первичный вал - чтобы подходили к маховику двигателя. Если ничего переделывать не надо, то нужно изготавливать новую переходную плиту так, чтобы подходили отверстия для крепления плиты на двигатель и для крепления коробки, при этом необходимо строго следить, чтобы вал коробки был строго соосен маховику. На координатно-расточном станке такое сделать не проблема, главное построить хороший чертёж плиты. Если необходимо переделывать первичный вал коробки, то лучше отказаться от этой затеи. Почему, расскажу в конце.
Второе. Что то мне слабо верится что стартер станет слева, поэтому необходимо продумать крепление стартера на плите справа и переделывать колокол имплантируемой коробки, т.е. убирать выемку под стартер с одной стороны и вырезать, доваривать с другой.
Третье. Дальше следует установить плиту на двигатель и проверить торцевое биение маховика. Биение убрать скорее всего не получится, но если маховик не меняли, то его, как правило, и не будет, а вот проверить на излом стоит, хотя, если плита спланирована хорошо, то и его быть не должно. Устранить излом необходимо, но это дюже геморно. Необходимо будет снимать маховик, плиту, ставить регулировочные шайбы, снова всё собирать, проверять. Или ставить регулировочные шайбы между колоколом и плитой (не рекомендую - будет щель, в дальнейшем могут потеряться и всё придётся делать сначала). Или шлифовать под углом саму плиту, но для этого её всё равно нужно будет снимать.
Четвёртое. Собирать всё хозяйство нужно на полу в гараже, проверять соосность и искать возможные огрехи.
Пятое. Установить силовую установку на машину. Рассчитать и изготовить заднюю балку, на которой крепится коробка. Очень велик шанс найти другую, подходящую.
Если это будет проделано - останутся копейки. почти.
Шестое. Кардан. Если есть возможность найти переднюю часть, лучше найти и приобрести. Укоротить, изготовить имеющийся - тоже реально. Выше в теме описано.
Седьмое. Остальное дело техники - установить новую кулису, подключать тяги, спидометр, это уже частности. В теме описано, есть даже некоторые фото.

 

В принципе всё...

 

А, ещё обещал... Про первичный вал... Вообще такое наблюдал два раза в жизни - один раз изготавливался первичный вал, а второй раз хвостовик главной передачи, но в принципе технология одинакова.
Для изготовления необходимы ДВА вала, один от старой коробки, который подходит к двигателю и сцеплению и второй, который подходит к коробке. С первого вала на обычном наждаке стачивается шестерня постоянного зацепления и прямой передачи, т.е. оставляется вал со шлицевой частью, а с другой вулканитом срезается вал и на электро-эрозионном станке выжигается внутренность так, чтобы остался только венчик шестерни. На первом валу точится (не спрашивайте как, это фантастическое количество резцов и шлифовальных кругов) участок вала для того, чтоб интегрировать его в венчик шестерни. Венчик шестерни также обрабатывается в размер изнутри. Всё это дело собирается под натягом, контролируется и проваривается (технологию сварки сейчас не скажу, но можно уточнить), дальше снова на эрозионном станке по периметру общей линии вала-венчика на равном расстоянии прожигаются отверстия под цилиндрические штифты. Это всё хозяйство штифтуется и снова проваривается. После сварки производится зачистка и в принципе можно ставить.
Гарантии на такой вал соответственно никто не даст. Но... способ работал. Такой вал и хвостовик были изготовлены 1987 году и с тех пор отходили порядка 300 000км, никаких проблем с ним не было. Исходные заготовки были от ГАЗ-53, ЗИМ и ещё чего-то...

 

Знаю, это звучит фантастически, но, поверьте, это правда... Живое доказательство очень бодро ездит у нас по городу и порой забредает в столицу Беларуси для участия в различных выставках...

[ks7777]

Чисто теоретически... Даже практически.

 

...

Спасибо!

 

Одинаковы ли валы на 717.400 и 717.412 ? Первая - пятиступка для 615, 616, 617 движков, Вторая - для 601, 602, 102 движков.
Собственно: получится ли не переделывая валы (т.к. больно геморно это всё) поставить коробку 717.412 вместо четырёх ступки(716.210) на 615 движок, переделав лишь ушки для стартера???
Р.S.: на 717.400 и 716.210 коробках, я так полагаю, что валы и даже гнзда под стартера Одинаковы...

[nikola460]

Канибал безумный наш! Думаю, после того, что ты написал у нормальных людей всякий интерес должно отрубить к установке кпп с левым стартёром.Ладно у тебя там завод под рукой, где знакомые все...И нужно быть действительно безумным, чтоб решиться на такое.

[ks7777]

Одинаковы ли валы на 717.400 и 717.412 ? Первая - пятиступка для 615, 616, 617 движков, Вторая - для 601, 602, 102 движков.
Собственно: получится ли не переделывая валы (т.к. больно геморно это всё) поставить коробку 717.412 вместо четырёх ступки(716.210) на 615 движок, переделав лишь ушки для стартера???
Р.S.: на 717.400 и 716.210 коробках, я так полагаю, что валы и даже гнзда под стартера Одинаковы...

Никто не знает ответа?

[Cannibal Mad]

Насчет валов не знаю, надо иметь две коробки и сравнивать. Но очень подозреваю, что они будут идентичны, потому как подобные коробки ставились на 616 мотор на бусе. 717.400 и 716.100 на двигатель ставятся без переделок. Насчёт завода - это да... Есть у меня некоторые возможности...
В прошлом посте забыл добавить, что для того, чтоб поставить такой извращенный первичный вал, придётся разбирать всю коробку, что тоже достаточно сложно и чревато...
Самое главное - составить толковый чертеж плиты. Выполнить такой заказ сможет практически любое предприятие.
Правда, стоимость у неё будет долларов так 60...

[nikola460]

Насчет валов не знаю, надо иметь две коробки и сравнивать. Но очень подозреваю, что они будут идентичны, потому как подобные коробки ставились на 616 мотор на бусе. 717.400 и 716.100 на двигатель ставятся без переделок. Насчёт завода - это да... Есть у меня некоторые возможности...
В прошлом посте забыл добавить, что для того, чтоб поставить такой извращенный первичный вал, придётся разбирать всю коробку, что тоже достаточно сложно и чревато...
Самое главное - составить толковый чертеж плиты. Выполнить такой заказ сможет практически любое предприятие.
Правда, стоимость у неё будет долларов так 60...

Cannibal, привет. Нарыл инфу по бусовской коробке, которая действительно 5-ступка. Корпус чугунный, колокол сменный. Первые три цифры на шильдике 711. Последние три ориентировочно 117, если последние 110, то это моя кпп, где передатка 6,15 и 5 передача , действительно, прямая на ней. Она для военных геликов и тяжёлых бусов. Нужная же тебе коробка определяется по передаточному числу на этом же шильдике-4,7.
Далее публикую передаточные цифры всех передач: 1-4,695, 2-2,401, 3-1,436, 4-1, 5-0,806. Из особенностей: первая передача включается на одной оси с задней-вправо и на себя.Кулиса подходит от 123( у меня такая ), но рычаг поднимать надо, когда первую включаешь.5 передача на месте привычной четвёртой. В целом бусовские коробки гораздо надёжней легковых и найти живой экземпляр не проблема. И результат желаемый будет- понизить обороты мотора при трассовых перегонах. Товарищ поставил такую кпп на 207 бус с 616 мотором вместо 4 ступки, коробка нравится и скорость по трассе повысилась.Если надо, могу поподробнее выяснить.

[cfif]

Вот такие передаточные числа в книге по бусикам:

 

передаточные числа 4-х ступенчатая КПП 5-ти ступенчатая КПП

 

1-ая............................................3,167 : 1 .......... 3,167 : 1
2-ая............................................1,619 : 1 ......... 1,619 : 1
3-я..............................................0,897 : 1 .......... 0,969 : 1
4-ая............................................0,657 : 1 .......... 0,657 : 1
5-ая............................................ - - - .......... 0,543 : 1
Задний ход.................................2,750 : 1 .......... 2,750 : 1

[nikola460]

Вот такие передаточные числа в книге по бусикам:
передаточные числа 4-х ступенчатая КПП 5-ти ступенчатая КПП

 

1-ая............................................3,167 : 1 .......... 3,167 : 1
2-ая............................................1,619 : 1 ......... 1,619 : 1
3-я..............................................0,897 : 1 .......... 0,969 : 1
4-ая............................................0,657 : 1 .......... 0,657 : 1
5-ая............................................ - - - .......... 0,543 : 1
Задний ход.................................2,750 : 1 .......... 2,750 : 1

Привет. А это от какого мотора? Повидал не мало бусов, но с такой передаткой ни разу не видел коробок. Видел лишь с передаткой 4,7 и 6,15. Это 5 ступки. Передатка выбита на шильдике под крышкой вилок. У тебя 5 передача в два раза обороты уменьшает? Возможно ли такое?

[cfif]

Моторы 616-617 и 601-602.
Книга: Минск, "ПЕТИТ" 2006г.

[Cannibal Mad]

Нужная же тебе коробка определяется по передаточному числу на этом же шильдике-4,7.

 

Да я не думаю что с моей коробкой какие-то большие проблемы... Вспоминаю ту машину, где она стояла - убита в хлам (потом я её лично дорезал), но 617 двигатель очень приятно и тихо работал, при этом никаких посторонних звуков не раздавалось. собственно машина была куплена за 600 долларов именно из-за двигателя, остальное в расчёт не принималось и было некоторым бонусом. Машина не смогла поехать из-за того, что кулиса закорела вусмерть, включались только 5 и задняя передачи (тогда мы об этом не знали). И хорошо что не поехали - потому как голова треснутая оказалась и мотор работал без воды. Вообще ещё стоял более массивный маховик - может в нём дело?

 

Свою коробку насколько смог разобрать (вскрыл заднюю и переднюю крышки, а также крышки рычагов вместе с рычагами) - ничего смертельного не заметил. Присутствует люфт первичного вала и немного бронзовой стружки в пазах крышек рычагов - больше ничего. Шестерни действительно огромные - мне показалось что в моей нынешней несколько поменьше будут. Зубы в порядке, синхронизаторов в работе не слышно...

 

Да и в жизни ситуация сложилась таким образом, что всё это сейчас мне пока не актуально. И вообще может сложиться так, что буду продавать машину...

 

А вообще буду знать, мож людям каким помогу... Только стоить она будет наверное столько, что от W124 мне проще приспособить будет...

 

1-ая............................................3,167 : 1 .......... 3,167 : 1
2-ая............................................1,619 : 1 ......... 1,619 : 1
3-я..............................................0,897 : 1 .......... 0,969 : 1
4-ая............................................0,657 : 1 .......... 0,657 : 1
5-ая............................................ - - - .......... 0,543 : 1
Задний ход.................................2,750 : 1 .......... 2,750 : 1

 

Какая-то лажа написана...

 

Получается что что пятая передача на бусе повышает обороты на выходе почти в 2 раза? Не верю...

Сообщение отредактировал Cannibal Mad: 30 April 2010 - 11:41

[aav33]

Шо то тема завяла, а между тем вопрос очень интересный.
Меня тоже посещает мысль поставить пятиступку.
У меня 123 с 617 мотором.
Родную 716.400 я, ессно, пока не нашёл.
Но мне предлагают от 124 с номером 124.261, и клянутся что она прекрасно ездила на 123 с мотором 2,4, а следовательно она станет и на 617.
Кто знает, это реально?
Какие засады ждут нас?
Вообще, кто что знает на эту тему?
Интересно было бы увидеть параметры КПП 124.261.