Сообщений в теме: 156

[WDB12312010335648]

ну любителям светофорных гонок стоит всё таки обратить внимание, на новые дизеля так как, мало какой движетель бензиновый такой момент выдаст как например 3 или 4 лира CDI)
но всё таки следующий дизель у меня скорее всего будет или старый добрый 606турбовый или CDI
бензу нихачу)

Любой дизель выдаст ту же самую мощность при соответствующем наддуве и подаче топлива, и снижении надежности конечно.

[mehanikmashin]

Я за "старые" дизели. Особенно хорош - 617 мотор. Да, они слабее и шумнее. Расход у них больше. Но они очень крепкие. Настоящие дизели. 

У серии моторов 601-603 много больных мест.

1. Вакуумный насос - как расходный материал. Я за 40 тысяч пробега поменял 2 штуки. У нас таксисты меняют их каждый год. О последствиях разваливания этого агрегата знают все. У меня были бусики с 616 и 617 моторами. О местонахождении вакуумного насоса я даже и не подозревал. Они, просто - работали и не требовали внимания. 

2. Ремень и натяжитель с роликами. Кто это придумал? Ресурс у всего этого дела - маленький. Постоянно за ним приходится приглядывать. Демпфер и коромысло менял 2 раза за 40 тысяч. Ставил отнюдь не дешёвку, но один хрен иногда ремень посвистывает. На 603 моторе доступ крайне ограничен. Приходится снимать радиатор. На 617 моторе все до безобразия просто. Поменял ремень и всё.

3. Гидрокомпенсаторы. Застучал один - застучат и остальные. Менять лучше все. 12 компенсаторов - удовольствие не из дешёвых. На 617 их нет, но нужно периодически регулировать клапана. 

4. ГБЦ - действительно слабые. Особенно на версиях с "большими" цилиндрами. Бусовские 601(2,3), 602(2,9) и 603(3,5) от 140-го. Малейший перегрев и пробивает прокладку. Сильный перегрев - трескается башка. Рубашка водяного охлаждения на этих моторах находится слишком близко к камере сгорания. "Обычные" 601-603 - лучше, но с 616-617 в этом плане не сравнятся. 

Я бы не сказал, что 617-й простой мотор, да -очень надежный, но далеко не простой, взять хотя бы конструкцию привода клапанов, привод масляного насоса, это-же представить только- на пром-вале висит 4-е насоса (вакуумный, масляный, тнвд,тннд)- нагрузка охренеть на цепь..... Я постоянно гоняю 617-й шестой год подряд, вопросов как таковых нет, но следующий мотор хочу 606-турбо.... по поводу настройки зазоров в приводе клапана на 615-617 каждые 20 000 км пробега-скажу следующее. мой мотор перевалил за сотню после последнего ремонта, клапанную крышку я конечно периодически вскрываю, однако мотор зазоры держит. А чтобы достичь этого надо, чтобы зазор в паре стебель-втулка на впуске был 0,02мм., на выпуске 0,03мм и рабочие фаски на седлах были сделаны- выпуск 2,00мм., впуск не менее 1,6мм,......

[persona_non_grata]

Все моторы хорошие, у всех свои нюансы. Смысла этих споров не понимаю.

[стодвадцатьшестой]

взять хотя бы конструкцию привода клапанов, привод масляного насоса, это-же представить только- на пром-вале висит 4-е насоса (вакуумный, масляный, тнвд,тннд)- нагрузка охренеть на цепь.....

Ровно такая же конструкция и на следующей серии. Значит - здесь "старые" и "новые" равны. 

[BRdm]

 

ну любителям светофорных гонок стоит всё таки обратить внимание, на новые дизеля так как, мало какой движетель бензиновый такой момент выдаст как например 3 или 4 лира CDI)

 

момент без частоты вращения- пустой звук. мощность дает только сочетании высокого момента и высоких оборотов.

 

Суть темы : раньше трава была зеленее, небо голубее, а деревья - выше.

Сообщение отредактировал BRdm: 16 October 2016 - 13:40

[smouk]

момент без частоты вращения- пустой звук. мощность дает только сочетании высокого момента и высоких оборотов.

 

Суть темы : раньше трава была зеленее, небо голубее, а деревья - выше.

Ну насчет момента и оборотов не все так просто. Для гоночных болидов может быть, а в реальной жизни много вариантов где нужен именно момент без оборотов.

Суть темы в том, что каждый выбирает сам исходя из своих условий и возможностей. Кому то проще содержать 617 несмотря на его прожорливость и шумность по сравнению с более современными собратьями, поскольку нет нормальной солярки и хорошего сервиса. А кто то живет там, где есть и хорошее топливо и сервис и не имеет проблем с cdi моторами. 

В любом случае старые моторы более неприхотливы в обслуживании поскольку проектировались давно и под менее качественные масла и топливо.

Новые моторы требуют качественных ГСМ, сложнее конструктивно, но при должном уходе достаточно надежны и имеют не на много меньший ресурс.

[стодвадцатьшестой]

Теперь вопрос знатокам. В прошлом году у меня были одновременно мой 126 с 603.912 и 124 с 601.912. Оба на механике. На 126 езжу давно. Когда только начинал ездить, всегда смущало, что ему нужны обороты. То есть, если раньше переключать передачи, то двигатель начинало колбасить и разгона не ощущалось. Волею случая, достался мне этот 124. Я офигел от этих 75 лошадиных сил. Он уверенно разгонялся с низов. Давить тапку больше пол педали вообще не имело смысла. На оборотах он больше рычал, чем разгонялся. Лучше переключить следующую передачу. Мой 126 конечно был шустрее, но именно поездив на том 124, я решил отдать аппаратуру с форсунками специалисту. Отремонтировали форсунки, заменили подшипники в ТНВД, добавили подачу, подшаманили муфту опережения. Всё это дало результат. Тяга прибавилась (особенно на подъём), но характер мотора не изменился. Требует он обороты, хоть ты тресни! 

[persona_non_grata]

Редуктора какие?

[стодвадцатьшестой]

3,46 на обоих.

[froladze]

Все моторы хорошие, у всех свои нюансы. Смысла этих споров не понимаю.

Друг, суть в том что ОМ615-617 проходят 1 млн.км налегке.

 

А вот CDI, шиш с маслом, им салярочку вкусную подавай Евро5- Евро6. Иначе форсуночки по 40к и тд и тп.

 

В России такой нет. Говорят, что есть, но это только говорят (знаю о чём говорю тестили диз.топливо в академии).

 

Может в Беларуси есть топливо с содержанием серы 0,00?

 

А мерсодизелю 70-80х годов накакать, что ты ему нальёшь, рапсовое или подсолнечное масло.

[persona_non_grata]

А вот CDI, шиш с маслом, им салярочку вкусную подавай Евро5- Евро6. Иначе форсуночки по 40к и тд и тп.

Да хрен там, точно так же жрут крашенную грязную солярку с водой и парафином и не жужжат.

[Cannibal Mad]

Теперь вопрос знатокам. В прошлом году у меня были одновременно мой 126 с 603.912 и 124 с 601.912. Оба на механике. На 126 езжу давно. Когда только начинал ездить, всегда смущало, что ему нужны обороты. То есть, если раньше переключать передачи, то двигатель начинало колбасить и разгона не ощущалось. Волею случая, достался мне этот 124. Я офигел от этих 75 лошадиных сил. Он уверенно разгонялся с низов. Давить тапку больше пол педали вообще не имело смысла. На оборотах он больше рычал, чем разгонялся. Лучше переключить следующую передачу. Мой 126 конечно был шустрее, но именно поездив на том 124, я решил отдать аппаратуру с форсунками специалисту. Отремонтировали форсунки, заменили подшипники в ТНВД, добавили подачу, подшаманили муфту опережения. Всё это дало результат. Тяга прибавилась (особенно на подъём), но характер мотора не изменился. Требует он обороты, хоть ты тресни!

W124 тяжелее. Не намного, но всё же. Плюс сюда добавьте размер колёс - на 126 они поди шире и больше.
Да и не помню я чтобы б были W124 с 601 мотором на механике с редуктором 3,46. Может, таки 3,67 стоит?

[froladze]

Да хрен там, точно так же жрут крашенную грязную солярку с водой и парафином и не жужжат.

 

Как долго CDI может жрать такую солярку год-два? Есть примеры, с какими пробегами тебе попадались common rail(ы)?

[RomaGTR4WD]

зачем комонрейл кормить такой соляркой ? он вполне окупит и нормальную солярку своей экономичность

на  первом у меня был пробег 480т после чего пошла переборка из-за того что масло через турбину убежало

на втором пробег был 600 когда его разморозили и поднялась бошка ( 

 

и да переборка комонрейловской форсунки стоит 5

и если уж на то пошло то на старых моторах так же желательно хоть раз в два года возить опять форсы на регулировку...

 

едил последние 5 лет на 611 моторах обслуживал все сам

щас пересел на 606й буду менять на 613й ибо в москве нормальная солярка есть 

а вот специалистов по настройке старой топливной нету... 

 

да и еще вопрос что лучше 

встрять в случае неправильной работы форсунки на ее переборку за 5 р или на ее переборку за 1р+ форкамеру за 7 + хрен ты это все достанешь....

[стодвадцатьшестой]

W124 тяжелее. Не намного, но всё же. Плюс сюда добавьте размер колёс - на 126 они поди шире и больше.
Да и не помню я чтобы б были W124 с 601 мотором на механике с редуктором 3,46. Может, таки 3,67 стоит?

Вы имели ввиду - W126 - тяжелее? Да, килограмм 200 тоже имеют значение. На 124 стояли штамповки на 15 и стандартной резиной. На 126 - 17 диски. Причём, летом резина 215/55, а зимой 225/50. Разница в диаметре - 1 см., но на слабом дизеле ой как чувствуется. Редуктор там стоял 3,46 от 210, видимо. Без датчика АБС. 

Но как всё это влияет на "оборотистость"?

Сообщение отредактировал стодвадцатьшестой: 18 October 2016 - 13:27

[dims309d]

С

да и еще вопрос что лучше  встрять в случае неправильной работы форсунки на ее переборку за 5 р или на ее переборку за 1р+ форкамеру за 7 + хрен ты это все достанешь....

 

 

CDI априори дороже и геморойней в обслуге. Неоспоримый факт.

Грамотных специалистов еще меньше, одни операторы, вставляющие форсы на стенд.

За 8 лет ни разу не видел проблемной форкамеры, а вот убитые головки от последствий выковыривания прикипевших насос форсунок попадаются.

[alex37]

Да и не помню я чтобы б были W124 с 601 мотором на механике с редуктором 3,46

с завода такие шли с АБС, с четырехступкой

Сообщение отредактировал alex37: 18 October 2016 - 15:16

[WDB12312010335648]

момент без частоты вращения- пустой звук. мощность дает только сочетании высокого момента и высоких оборотов.

 

Суть темы : раньше трава была зеленее, небо голубее, а деревья - выше.

И одноклассницы моложе...

С

 

 

 

CDI априори дороже и геморойней в обслуге. Неоспоримый факт.

Грамотных специалистов еще меньше, одни операторы, вставляющие форсы на стенд.

За 8 лет ни разу не видел проблемной форкамеры, а вот убитые головки от последствий выковыривания прикипевших насос форсунок попадаются.

Проблемную форкамеру видел один раз. Повезло (или неповезло)

зачем комонрейл кормить такой соляркой ? он вполне окупит и нормальную солярку своей экономичность

на  первом у меня был пробег 480т после чего пошла переборка из-за того что масло через турбину убежало

на втором пробег был 600 когда его разморозили и поднялась бошка ( 

 

и да переборка комонрейловской форсунки стоит 5

и если уж на то пошло то на старых моторах так же желательно хоть раз в два года возить опять форсы на регулировку...

 

едил последние 5 лет на 611 моторах обслуживал все сам

щас пересел на 606й буду менять на 613й ибо в москве нормальная солярка есть 

а вот специалистов по настройке старой топливной нету... 

 

да и еще вопрос что лучше 

встрять в случае неправильной работы форсунки на ее переборку за 5 р или на ее переборку за 1р+ форкамеру за 7 + хрен ты это все достанешь....

Специалисты по старой топливной аппаратуре в Москве есть. И очень хорошие. А качество солярки даже в Москве нестабильно.

[froladze]

Нет качественного диз.топлива в РФ, что вы мне рассказываете. Все нормативы по примесям превышены: сера, парафин и прочее. Цетановое число занижено. Температура вспышки завышена.

В Питере попроще там хоть зимней солярки нет (зимнее и арктическое ДТ зло для плунжерных пар, вызывает повышенный износ)

 

P.S. Если топливо прозрачно и кристально на глаз, это не показатель его качества. Большинство параметров топлива можно определить только в лаборатории.

[SD]

Вы имели ввиду - W126 - тяжелее? Да, килограмм 200 тоже имеют значение. На 124 стояли штамповки на 15 и стандартной резиной. На 126 - 17 диски. Причём, летом резина 215/55, а зимой 225/50. Разница в диаметре - 1 см., но на слабом дизеле ой как чувствуется. Редуктор там стоял 3,46 от 210, видимо. Без датчика АБС. 

Но как всё это влияет на "оборотистость"?

Как, как, - мощности требуется больше для разгона более тяжелой машины с более тяжелыми колесами, их тоже надо раскрутить! А как известно мощность равна произведению момента на обороты. Да и сам момент максимальныю величину имеет на ...пусть будет на 3000 (паспортные данные). И только потом эта мощность преобразуется трансмиссией в крутящий момент на колесах  - та же формула, больше мощность, больше момент. Не будет мощности - не будет момента.

Специально опустил возможность увеличения момента посредством увеличения передаточного числа трансмиссии (ну так и обороты поднимутся), чтобы про мощность понятнее объяснить. Вообще тема динамики разгона называется Тягово-Динамический Расчет, который делается при проектировании трансмиссии, а изменение передаточных чисел посредством замены КПП или ГП всегда только во-вред (на моторе не потерявшем заводские характериски).