Перейти к содержимому


Фотография

Настройка-прочистка топливной после 10 лет стояния.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#81 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 09 March 2011 - 21:45

Это вспомогательный насос, ставится последовательно с основным на объёмах 3,0 и более. Но есть и варианты выше 4литров - два основных. Такой насос имеет все параметры основного, кроме производительности ( меньше гонит за 1 мин). На 2,0 его хватает, уже год езжу, а на 2,3 ставил на полной нагрузке спидометр не ложится, мало. На 2,8 соответсвенно бутет устойчиво работать на ХХ и средних нагрузках.

Нет, неверно, это нормальный универсальный (устанавливается еще на Ауди) насос BOSCH 0580464125 для М102 и М110, им заменили старый универсальный 0580254910, который снят с производства, но еще есть в продаже (китайцы пока подделывают только 910). Производительность у 125 такая же как у 910.
На М103 с объемами 2.6 и 3.0 устанавливается пара более тонких насосов 0580254950, они же стоят и на М104 Гибрид.
На М110 с вып. 06/1980г. устанавливается 125 или 910 насосы.
P.S. На форуме люди пробовали ставить один 910 и на М103/ 2.6, писали, что разницы в работе мотора никто не увидел..., хотя сам считаю, что это колхоз...


Сообщение отредактировал peremaz: 09 March 2011 - 23:38

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#82 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 09 March 2011 - 22:11

Нет, неверно, это нормальный универсальный (устанавливается еще на Ауди) насос BOSCH 0580464125 для М102, им заменили старый универсальный 0580254910, который снят с производства, но еще есть в продаже (китайцы пока подделывают только 910). Производительность у 125 такая же как у 910.
На М103 с объемами 2.6 и 3.0 устанавливается пара более тонких насосов 0580254950, они же стоят и на М104 Гибрид.
P.S. На форуме люди пробовали ставить один 910 и на М103/ 2.6, писали, что разницы в работе мотора никто не увидел..., хотя сам считаю, что это колхоз...

Может быть. Разные буквари - разная информация. Но по жизни как есть так и пишу. Сборка бензонасоса по диаметрам - под установку таких насосов . У меня 123 с 2,3 и 124 с 2,0 - на одном и том же 125 насосе 2,0 спидометр ложит а на 2,3 не дотягивает. Подвесной насос на Ауди такой же как и на Мерсе, Вольво, Фольксе, Форде.....


W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#83 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 09 March 2011 - 22:20

Может быть. Разные буквари - разная информация.

У меня официальная база данных Bosch Service (IsiTronic) и TecDoc2010...


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#84 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 09 March 2011 - 22:23

Тут приведен один из вариантов сборки K-Jet c алюминиевой диафрагмой.

 

Ссылка по теме как собрать K-Jet

Спасибо за ссылку! При случае попробую. Разборки чугунины в 80% давали течь.


W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#85 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 09 March 2011 - 22:25

У меня официальная база данных Bosch Service (IsiTronic) и TecDoc2010...

Спасибо! Век живи - век учись!


W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#86 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 09 March 2011 - 23:44

Спасибо! Век живи - век учись!

Пожалуйста, у меня только это и есть. В K-Jet я вообще не рулю..., чугунный дозатор в реале никогда не видел (слава Богу)...


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#87 ОФФЛАЙН   Mariachi

Mariachi

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1346
  • Город:Los Angeles, CA
  • Автомобиль:
    2013 W221 S550
Гараж Мой гараж

Отправлено 10 March 2011 - 12:02

да, номер пришедшего насоса 0 580 464 125. спасибо большое за инфо! возвращать не буду.

 

купил амперметр, но дома воткнул батарейку, попробовал - нерабочий сволочь! завтра пойду менять..

 

офф. при всей неотстроенности и косяках, каждый раз поражает ровность работы мотора на холостых - ну хоть монетку на ребро ставь! :shock:
но газу чуть дашь более-менее резко - и начинается хлоп-хлоп..


Сообщение отредактировал Mariachi: 10 March 2011 - 12:52

2013 Mercedes-Benz W221 S550 Sport Package Plus One

2009 Dodge Challenger R/T Hemi
2001 Chevrolet Suburban 1500


#88 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 10 March 2011 - 15:07

да, номер пришедшего насоса 0 580 464 125. спасибо большое за инфо! возвращать не буду.

 

купил амперметр, но дома воткнул батарейку, попробовал - нерабочий сволочь! завтра пойду менять..

 

офф. при всей неотстроенности и косяках, каждый раз поражает ровность работы мотора на холостых - ну хоть монетку на ребро ставь! :shock:
но газу чуть дашь более-менее резко - и начинается хлоп-хлоп..

хлоп-хлоп в воздухан или глушитель? Первое-бедная смесь , второе-богатая.
Вой бензонасоса после нескольких минут работы может быть вызван как забитой сеткой подачи бкезина в баке , так и износом рабочего колечка на самом насосе.


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#89 ОФФЛАЙН   МАКСЯ

МАКСЯ

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1962
  • Город:В.НОВГОРОД

Отправлено 10 March 2011 - 17:56

Mariachi
погоди ,как ты амперметр проверил батарейкой?с лампочкой я надеюсь?или тупо как вольтметр подключил?


W124 102982 716.217 black(кожа-рожа) гиг-3 ..........J5LS январь5.1-41= launch 23.08.09 дпкв\дд\дпдз-бош,дз-газ\дтож-мерс\форсы-107 \ МЗ\ДАД\ лямбда\ дф нет и не будет
теперь ещё
mitsubishi outlander 2013my 2.0 CVT


#90 ОФФЛАЙН   Mariachi

Mariachi

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1346
  • Город:Los Angeles, CA
  • Автомобиль:
    2013 W221 S550
Гараж Мой гараж

Отправлено 10 March 2011 - 23:31

хлоп-хлоп в воздухан или глушитель? Первое-бедная смесь , второе-богатая.

 

в к-джете, тарелкой хлопает.. при повороте винта в сторону обогащении - все равно хлопает при глубоком газе, но при этом глушак тоже трясется-напрягается и чихает.
а с зажиганием это не может быть связано?
сейчас стоит чуть позднее (трамблер немного вправо повернут)

 

вообще, давно хотел задать ламерский вопрос: имея факт того, что мотор идеально работает на хх - какие элементы можно сразу исключить из проверки как заведомо исправные?
чтоб не лезть проверять и не ломать по незнанию..

 

Вой бензонасоса после нескольких минут работы может быть вызван как забитой сеткой подачи бкезина в баке

 

я пробовал заводить с канистры чистой, без сеток, просто шланг - то же самое!
бак был промыт в первую очередь.


Сообщение отредактировал Mariachi: 10 March 2011 - 23:39

2013 Mercedes-Benz W221 S550 Sport Package Plus One

2009 Dodge Challenger R/T Hemi
2001 Chevrolet Suburban 1500


#91 ОФФЛАЙН   Leop

Leop

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1524
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    w126 500SEL
Гараж Мой гараж

Отправлено 13 March 2011 - 18:14

Раритет конкретный! Первые выпуски(варианты). Что-то выхода на ПФ не видно. Он вообще есть там где-то? И ещё, резьба на форсунках 1,5 или1,0?

 

Снял сегодня впускной коллектор.. Ну и запихали немцы всё в кучу.., чтоб снять коллектор, пришлось двигатель сдвинуть вбок... иначе коллектор со шпилек не снимался..

 

Форсунки имеют резьбу шагом 1,5, если не больше... и вставляются в отверстие в голове, а не в коллектор..

 

В общем грядёт большая чистка...

 

Изображение


W116 (280S) Будем поднимать с колен. Ставить будем v8.
S123 M110.984 K-jetronic (ездит, ждёт работ по кузову)
W126 M116.965 KE-Jetronic (потихоньку приводим в порядок, ездим - получаем удовольствие...)


#92 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 13 March 2011 - 20:07

Снял сегодня впускной коллектор.. Ну и запихали немцы всё в кучу.., чтоб снять коллектор, пришлось двигатель сдвинуть вбок... иначе коллектор со шпилек не снимался..

 

Форсунки имеют резьбу шагом 1,5, если не больше... и вставляются в отверстие в голове, а не в коллектор..

 

В общем грядёт большая чистка...

 

Изображение

Да ,1,5. Я спросил потому что сталкивался пару раз на таких древних дозаторах рабочее давление было 6,2 а давление открытия форсунок 4,3 как на Ауди 100. Так вот там резьба на форсунках 1,0. А если 1,5 то это стандарт раб.-4,7-5,2, управл.-0,5-1,5 (холодная),3,4-3,8(гарячая), давление открытия форсунок 3,3. Удачи в моечных делах!


Сообщение отредактировал Ви124: 13 March 2011 - 20:10

W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#93 ОФФЛАЙН   Leop

Leop

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1524
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    w126 500SEL
Гараж Мой гараж

Отправлено 14 March 2011 - 12:37

:redface:

Да ,1,5. Я спросил потому что сталкивался пару раз на таких древних дозаторах рабочее давление было 6,2 а давление открытия форсунок 4,3 как на Ауди 100. Так вот там резьба на форсунках 1,0. А если 1,5 то это стандарт раб.-4,7-5,2, управл.-0,5-1,5 (холодная),3,4-3,8(гарячая), давление открытия форсунок 3,3. Удачи в моечных делах!

 

Понятно.., спасибо что просветил... Тут двиг когда то меняли.., 110 на 110.. не знаю с какой целью, но наколхозить могли всё что угодно..

 

Каким способом можно попробовать промыть форсунки? подсказвали каким-нибудь очистителем инжектора, заводить на нём чтоб промыть и дозатор и форсунки..., но думаю форсунки надо предварительно как-то почистить бы..

 

Проверил все шланги ХХ и КДВ, всё цело, подсосов не должно быть там.., под подозрением клапан продувки картерных газов...


W116 (280S) Будем поднимать с колен. Ставить будем v8.
S123 M110.984 K-jetronic (ездит, ждёт работ по кузову)
W126 M116.965 KE-Jetronic (потихоньку приводим в порядок, ездим - получаем удовольствие...)


#94 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 14 March 2011 - 16:51

Каким способом можно попробовать промыть форсунки?

Механические форсунки не чистятся, все описанные кустарные методы малоэффективны... если ссут, то только замена и желательно всех, но цена на новые форсунки кусается...


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#95 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 14 March 2011 - 18:40

Механические форсунки не чистятся, все описанные кустарные методы малоэффективны... если ссут, то только замена и желательно всех, но цена на новые форсунки кусается...

100%.


W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#96 ОФФЛАЙН   Mariachi

Mariachi

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1346
  • Город:Los Angeles, CA
  • Автомобиль:
    2013 W221 S550
Гараж Мой гараж

Отправлено 19 March 2011 - 05:58

значит так. с заменой насоса ничего не изменилось..
по результатам - были поменяны обе топливные трубки от бака к мотору.
топливо по ним проходило, но недостаточно - за 10 лет стояния с абсолютно пустым баком их съела изнутри и забила коррозия.

 

теперь машина на ходу - больше не стреляет, не глохнет и не дымит. жжет резину :hitrost: пока ездил только вокруг дома, т.к. надо перебрать задние тормоза (текут)
насос все же изредка чуть слышно (когда продолжительно даешь газ в пол), но потом снова работает тихо.
в машине полностью нет задней части салона, поэтому любой шум насоса слышно очень хорошо.

 

надо поменять или перепаять реле насоса (видимо перегрелось от всех манипуляций, пока с перемычкой) и скорее всего отрегулировать смесь (сейчас накручено от полной балды) - обороты ХХ высоковаты, хотя белый болт вкручен до упора. по мере прогрева опускаются, но недостаточно..


Сообщение отредактировал Mariachi: 19 March 2011 - 07:59

2013 Mercedes-Benz W221 S550 Sport Package Plus One

2009 Dodge Challenger R/T Hemi
2001 Chevrolet Suburban 1500


#97 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 19 March 2011 - 17:46

значит так. с заменой насоса ничего не изменилось..
по результатам - были поменяны обе топливные трубки от бака к мотору.
топливо по ним проходило, но недостаточно - за 10 лет стояния с абсолютно пустым баком их съела изнутри и забила коррозия.

 

теперь машина на ходу - больше не стреляет, не глохнет и не дымит. жжет резину :hitrost: пока ездил только вокруг дома, т.к. надо перебрать задние тормоза (текут)
насос все же изредка чуть слышно (когда продолжительно даешь газ в пол), но потом снова работает тихо.
в машине полностью нет задней части салона, поэтому любой шум насоса слышно очень хорошо.

 

надо поменять или перепаять реле насоса (видимо перегрелось от всех манипуляций, пока с перемычкой) и скорее всего отрегулировать смесь (сейчас накручено от полной балды) - обороты ХХ высоковаты, хотя белый болт вкручен до упора. по мере прогрева опускаются, но недостаточно..

Скорее не реле паять(если насос не выключается сам , зачем?) а бак помыть, думаю что если в трубках ржавчина, то в баке само собой. Забор видимо слабоват из-за чистоты фильтра в баке, качает- но на газу при макс. отборе топлива на форсы подхватывает воздуха немного, а это не есть хорошо для насоса. Хотя и пайка реле не помешает тоже.
По оборотам - проверь регулировку ХХ так как в К-Дж в большей степени чем в КЕ меняются обороты при регулировке винта СО. Убери немного топлива на СО и добавляй в компенсацию оборотов винтом ХХ воздух. Далее, снизу впускного коллектора под 2 цилиндром стоит КДВ. Он работает от температуры ОХ. Если подклинивает и с прогревом не закрывается до конца - обороты будут выше нормы. Сними его и проверь в горячей воде как термостат только наоборот - при холодном дырка открыта -при нагревании закрывается полностью. Удачи!


Сообщение отредактировал Ви124: 19 March 2011 - 17:55

W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#98 ОФФЛАЙН   Mariachi

Mariachi

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1346
  • Город:Los Angeles, CA
  • Автомобиль:
    2013 W221 S550
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2011 - 04:08

Продолжу..

 

Бензонасос временно вывел на тумблер в салон.

 

Основная проблема - холостые конечно. Ведут себя как хотят.

 

Винт СО не трогал - все-таки в определенные, достаточные продолжительные, моменты мотор работает как надо, думаю не в смеси дело. Проблемы в большинстве случаев - после стартов.

 

Поиском периодически ищу уже несколько недель, но что-то пока до конкретики не дошел..

 

До КВД пока не долез.

 

Итак.
Холодный старт всегда успешен. Но если не давать газа - обороты набирает вяло, пару секунд как будто просирается.

 

Далее - обязательно, где-то минуту-две, обороты плавают 700-1400 и потом устанавливаются в районе 1200. держатся постоянно.
Лезу под капот, закручиваю винт ХХ почти до конца (становится 800-900), катаемся.

 

Дальше - мотор горячий, заглушили, 5 минут гуляем, заводим - на горячую заводимся с газом и обороты не держит. Снова под капот, выкручиваю винт ХХ (чтоб поднялись до 750-800), катаемся.
В какой-то момент катания ХХ вдруг поднимаются снова до 1200-1300. лезу-опускаю винтом.
При следующем горячем старте, а иногда и просто остановке на светофоре - все по новой.

 

Выглядит так, как будто действительно какой-то регулятор залипает, не понимает что мотор горячий (или подостывший) и поднимает-понижает обороты.

 

Бензонасос так больше и не шумит, дыма нет, провалов газа нет, реагирует достаточно остро, ничего не стреляет, при движении ходу все ок.

 

Вакуумные подсосы максимально исключил.

 

Расход неизвестен, датчик в баке сегодня буду реанимировать.

Куда копать по поводу нестабильности ХХ?


Сообщение отредактировал Mariachi: 24 April 2011 - 04:32

2013 Mercedes-Benz W221 S550 Sport Package Plus One

2009 Dodge Challenger R/T Hemi
2001 Chevrolet Suburban 1500


#99 ОФФЛАЙН   Ви124

Ви124

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1147
  • Город:Измаил, Украина
  • Автомобиль:
    W124 102 2,0Е; W123 102 2,3Е

Отправлено 24 April 2011 - 06:14

Продолжу..

 

Бензонасос временно вывел на тумблер в салон.

 

Основная проблема - холостые конечно. Ведут себя как хотят.

 

Винт СО не трогал - все-таки в определенные, достаточные продолжительные, моменты мотор работает как надо, думаю не в смеси дело. Проблемы в большинстве случаев - после стартов.

 

Поиском периодически ищу уже несколько недель, но что-то пока до конкретики не дошел..

 

До КВД пока не долез.

 

Итак.
Холодный старт всегда успешен. Но если не давать газа - обороты набирает вяло, пару секунд как будто просирается.

 

Далее - обязательно, где-то минуту-две, обороты плавают 700-1400 и потом устанавливаются в районе 1200. держатся постоянно.
Лезу под капот, закручиваю винт ХХ почти до конца (становится 800-900), катаемся.

 

Дальше - мотор горячий, заглушили, 5 минут гуляем, заводим - на горячую заводимся с газом и обороты не держит. Снова под капот, выкручиваю винт ХХ (чтоб поднялись до 750-800), катаемся.
В какой-то момент катания ХХ вдруг поднимаются снова до 1200-1300. лезу-опускаю винтом.
При следующем горячем старте, а иногда и просто остановке на светофоре - все по новой.

 

Выглядит так, как будто действительно какой-то регулятор залипает, не понимает что мотор горячий (или подостывший) и поднимает-понижает обороты.

 

Бензонасос так больше и не шумит, дыма нет, провалов газа нет, реагирует достаточно остро, ничего не стреляет, при движении ходу все ок.

 

Вакуумные подсосы максимально исключил.

 

Расход неизвестен, датчик в баке сегодня буду реанимировать.

Куда копать по поводу нестабильности ХХ?

Ну, ввиду отсутствия на К-Джете електроники обороты ХХ меняются только винтом ХХ и регулировкой ЦО. Вопрос - чем регулируешь ХХ(в смысле винтом ЦО или ХХ, т.е по воздуху или по топливу).


W124 - 2,0 1991г; W123 - 2,3 1980г.


#100 ОФФЛАЙН   Mariachi

Mariachi

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1346
  • Город:Los Angeles, CA
  • Автомобиль:
    2013 W221 S550
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2011 - 06:52

белым пластиковым винтом ХХ


2013 Mercedes-Benz W221 S550 Sport Package Plus One

2009 Dodge Challenger R/T Hemi
2001 Chevrolet Suburban 1500





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных