Сообщений в теме: 445

[greg]

а вообще когда нибудь показывали по телевайзеру как вскрывают самописцы после крушений?говорили про недели расшифровок,а тут чуть ли ни в онлайне все рассказали

Может и кино показали. Уже вскрытые самописцы.
Веры нет. Вот если бы вскрыли и показали от начала до конца вскрытия.
Да и те ли самописцы показали?

 

Загадок море.

[don606]

одно можно сказать уже точно по этим данным и видеозаписи - это была техническая неисправность.

Ты хто есть такой вообще, что бы делать такие выводы?

[baron164]

Однако в этот момент произошло событие, которое и предопределило стремительное развитие нештатной ситуации на борту. В отчете МАК оно обозначено так: «задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов был отключен, и дальнейший полет осуществлялся в ручном режиме». Специалисты пояснили «Ъ», что на бытовом языке это означает экстренное вмешательство в управление самолетом напарника пилота. Взявшись за штурвал и отключив таким образом автопилот, он уже в ручном режиме стал выводить машину на высоту круга.

 

Его действия вначале соответствовали запланированному маневру. Как сообщает МАК, двигатели Boeing вышли на близкий к взлетному режим, закрылки переведены из положения 30° в положение 15°, самолет начал набор высоты. Однако при подъеме его нос задрался вверх до предельного для Boeing 737-500 угла тангажа в 25°. Под таким наклоном возросло лобовое сопротивление машины, нарушился режим работы ее двигателей, использующих встречный поток воздуха и скорость самолета начала опасно падать.

 

Потеря скорости со 150 до 125 узлов (примерно с 280 до 230 км/час) грозила скорым сваливанием Boeing в штопор, поэтому взявший на себя управление летчик решил набрать ее обычным способом — опусканием носа машины вниз. Его «управляющие действия колонкой штурвала», как сказано в отчете МАК, действительно привели к «прекращению набора высоты, началу снижения и росту приборной скорости». Однако пилот, что называется, перестарался и вместо предписанного инструкциями в таких случаях горизонтального полета или незначительного снижения, ввел самолет в «интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу записи параметрического самописца минус 75°». В отчете отмечено, что конец записи совпал по времени и с концом полета.

 

Следует отметить, что интенсивное пикирование Boeing продолжалось целых 20 секунд — все это время лайнер на максимальном режиме работы двигателей мчался к земле с 700-метровой высоты и буквально воткнулся в поверхность на скорости более 450 км/час.
Удара такой силы не выдержали даже бортовые самописцы, запакованные в специальные бронированные и несгораемые контейнеры. По крайней мере один из них — речевой, на котором должны были записаться переговоры членов экипажа, обнаружить пока так и не удалось. В руинах нашли лишь обломки контейнера, в котором хранился магнитофон. Тем более не было шансов выжить и у 50 находившихся на борту Boeing человек.
http://news.mail.ru/...010/?frommail=1
без комментариев.

[Silin Mike]

Следует отметить, что интенсивное пикирование Boeing продолжалось целых 20 секунд — все это время лайнер на максимальном режиме работы двигателей мчался к земле с 700-метровой высоты и буквально воткнулся в поверхность на скорости более 450 км/час.
Удара такой силы не выдержали даже бортовые самописцы, запакованные в специальные бронированные и несгораемые контейнеры.

Я тоже ни разу не авиатор и не эксперт. Но, чтобы возник вопрос по "чёрному ящику", достаточно школьного курса физики за 6 класс. При чём здесь высота, с которой разгонялся борт? Важна только скорость, да и та - поскольку-постольку. Не самописец же врезался в землю с такой скоростью. А может он располагается в носу самолёта? И на какую скорость "приземления" рассчитаны эти "чёрные ящики, чтобы от удара на такой скорости разорвало бронированные контейнеры? Уж, наверное, не на 450 км/час. А может их в Китае делали? В чуме, и из фольги?...

 

зы. Что хочется добавить. Мы здесь не персону BRdm обсуждаем, а делимся своими соображениями о причинах. Каждый вправе высказать свои соображения по поводу этой трагедии. А для тех, кого интересует(и устроит) только официальная версия и нет своих мыслей, просьба - не беспокоиться и подождать до конца расследования.

[Kon_An]

В отчете МАК оно обозначено так: «задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов был отключен, и дальнейший полет осуществлялся в ручном режиме». Специалисты пояснили «Ъ», что на бытовом языке это означает экстренное вмешательство в управление самолетом напарника пилота. Взявшись за штурвал и отключив таким образом автопилот, он уже в ручном режиме стал выводить машину на высоту круга.

 

Отчет МАК обычно состоит из сотни страниц текста и кучи таблиц, и делается месяцы. Самолет собирается по кусочкам и исследуется. Исчерпывающий вывод о причинах катастрофы, сделанный за сутки - это, по-видимому, мировой рекорд по оперативности расследования.

 

Когда в Иркутске самолет въехал в гаражи - тоже освещалось таким образом, что пилоты там не то напереключали. А в нормальном отчете МАК было расписано, что борт летал с неисправностью в рукоятке РУД (записанной в MEL) - слабая фиксация в положениях. При посадке один из членов экипажа эту рукоятку случайно задел (а она болталась как гавно в проруби, усилие потребовалось небольшое), и один движок перешел из реверса в прямую тягу.

 

Можно ли тот случай назвать человеческим фактором? С одной стороны - да, рукоятку ошибочно передвинули, и пилоты не успели понять, в чем проблема. А с другой -вроде как и не совсем, ибо исправная рукоятка скорее всего не передвинулась бы случайно.

[Silin Mike]

Кстати. Пришла мысль. Сейчас полно игрушек с авиационными симуляторами. Многие из них очень реалистичны. Наверняка найдётся и симулятор данного самолёта(или аналогичного). Можно попытаться на нём смоделировать данную ситуацию и посмотреть - что получится. Уж, по крайней мере, можно определить(хотя бы приблизительно) - мог ли быть таким угол тангажа при столкновении с землёй при исправном оборудовании.

[aviator]

Отчет МАК обычно состоит из сотни страниц текста и кучи таблиц, и делается месяцы. Самолет собирается по кусочкам и исследуется. Исчерпывающий вывод о причинах катастрофы, сделанный за сутки - это, по-видимому, мировой рекорд по оперативности расследования.

 

Когда в Иркутске самолет въехал в гаражи - тоже освещалось таким образом, что пилоты там не то напереключали. А в нормальном отчете МАК было расписано, что борт летал с неисправностью в рукоятке РУД (записанной в MEL) - слабая фиксация в положениях. При посадке один из членов экипажа эту рукоятку случайно задел (а она болталась как гавно в проруби, усилие потребовалось небольшое), и один движок перешел из реверса в прямую тягу.

 

Можно ли тот случай назвать человеческим фактором? С одной стороны - да, рукоятку ошибочно передвинули, и пилоты не успели понять, в чем проблема. А с другой -вроде как и не совсем, ибо исправная рукоятка скорее всего не передвинулась бы случайно.

Не совсем так, самолёт летел с деактивированым реверсом левого двигателя, на пробеге, командир использовал реверс правого двигателя и случайно задел РУД левого переведя его с малого газа на повышенный режим, самое интересное что было время всё исправить, но почему то никто не распознал что левый двигатель работает на повышеном режиме, я лично не представляю как это возможно, но факт остаётся фактом. Признали виновными пилотов, собственно, а кого ещё?Командир мог отказаться лететь с нерабочим реверсом, но его скорее всего лишили бы денег т.к с таким дефектом можно вылетать по MEL. Ну если решили лететь, то нужно было уделять повышеное внимание работе двигателей особенно на посадке.

[Kon_An]

Не совсем так, самолёт летел с деактивированым реверсом левого двигателя, на пробеге, командир использовал реверс правого двигателя и случайно задел РУД левого переведя его с малого газа на повышенный режим, самое интересное что было время всё исправить, но почему то никто не распознал что левый двигатель работает на повышеном режиме, я лично не представляю как это возможно, но факт остаётся фактом. Признали виновными пилотов, собственно, а кого ещё?Командир мог отказаться лететь с нерабочим реверсом, но его скорее всего лишили бы денег т.к с таким дефектом можно вылетать по MEL. Ну если решили лететь, то нужно было уделять повышеное внимание работе двигателей особенно на посадке.

 

Ну да, всё верно, спасибо за уточнение. К старости память ни к черту. Но проблема была не только в отключенном реверсе (что как раз было в MEL, запамятовал), а и в

 

 

Сообщение отредактировал Kon_An: 20 November 2013 - 10:59

[BRdm]

......

 

тут примитивной логики хватит понять, что пилот, который не забыл переключить положение закрылков с 30 на 15 градусов, заметил потерю скорости в 15узлом(миль) в час, четко исправил положение самолета для выхода на горизонтальный полет - и этот человек потом х*рачил 20 секунд вертикально вниз? это каким протсти бже, идиотом надо быть, чтобы поверить в такое? руль тупо заклинило при переходе из положительного тангажа (взлет) в горизонтальный полет. Кто не в курсе, для этого дается рулем высоты вниз. и если заклинит в этом положении - самолет начинает делать медленно обратную мертвую петлю носом вниз. и вот на первой четверти этой петли он и уткнулся в землю. Тем более боинг на такие маневры вообще не рассчитан, это не пилотажка и не истребитель, и произошло это из-за неисправности

Сообщение отредактировал BRdm: 20 November 2013 - 12:06

[damat]

тут примитивной логики хватит понять, что пилот, который не забыл переключить положение закрылков с 30 на 15 градусов, заметил потерю скорости в 15узлом(миль) в час, четко исправил положение самолета для выхода на горизонтальный полет - и этот человек потом х*рачил 20 секунд вертикально вниз? это каким протсти бже, идиотом надо быть, чтобы поверить в такое? руль тупо заклинило при переходе из положительного тангажа (взлет) в горизонтальный полет. Кто не в курсе, для этого дается рулем высоты вниз. и если заклинит в этом положении - самолет начинает делать медленно обратную мертвую петлю носом вниз. и вот на первой четверти этой петли он и уткнулся в землю. Тем более боинг на такие маневры вообще не рассчитан, это не пилотажка и не истребитель, и произошло это из-за неисправности

 

не понятно что за вспышки отражаются на асфальте еще когда самолет не долетел до земли. вспышек было 3 как минимум в последние секунды падения

[BRdm]

не понятно что за вспышки отражаются на асфальте еще когда самолет не долетел до земли. вспышек было 3 как минимум в последние секунды падения

 

1. последние 2-4 секунды ничего уже не решали коррдинально
2. это световые маячки на фюзеляже, которые мигают в ночном небе когда летит самолет.

[aviator]

тут примитивной логики хватит понять, что пилот, который не забыл переключить положение закрылков с 30 на 15 градусов, заметил потерю скорости в 15узлом(миль) в час, четко исправил положение самолета для выхода на горизонтальный полет - и этот человек потом х*рачил 20 секунд вертикально вниз? это каким протсти бже, идиотом надо быть, чтобы поверить в такое? руль тупо заклинило при переходе из положительного тангажа (взлет) в горизонтальный полет. Кто не в курсе, для этого дается рулем высоты вниз. и если заклинит в этом положении - самолет начинает делать медленно обратную мертвую петлю носом вниз. и вот на первой четверти этой петли он и уткнулся в землю. Тем более боинг на такие маневры вообще не рассчитан, это не пилотажка и не истребитель, и произошло это из-за неисправности

Всё конечно может быть, но только руль так просто не заклинит, там много хитростей в конструкции и это было бы видно при расшифровке. 125 узлов это маленькая скорость, конечно нужно посмотреть ограничения по этому самолёту с закрылками 15 и неполной загрузкой. Я думаю что именно это и смутило пилотов либо они свалились либо побоялись свалиться и дали штурвал от себя

[greg]

Зачем пилоты так резко ушли в набор высоты,что мощности движков стало не хватать и они рухнули вниз.
Ведь там сигнализация орёт при превышении угла тангажа.

[BRdm]

Всё конечно может быть, но только руль так просто не заклинит, там много хитростей в конструкции и это было бы видно при расшифровке. 125 узлов это маленькая скорость, конечно нужно посмотреть ограничения по этому самолёту с закрылками 15 и неполной загрузкой. Я думаю что именно это и смутило пилотов либо они свалились либо побоялись свалиться и дали штурвал от себя

 

по приборам скорость была на пределе минимума, но не критичная. он стал выравнивать самолет чтобы набрать скорость. Более того, как раз превысить тангаж в + и потерять скорость могли из-за сбоев работы руля высоты. Сначала он залип в + и набрали многовато (+25 градусов), а потом при попытке выровнять самолет изменив положение руля высоты и тангаж в минус - его окончательно заклинило в другую сторону. Да, система там более сложная, дублированная и т.д., но это уже частности и поиск конкретной неисправности, повлекшей такой результат.

Сообщение отредактировал BRdm: 20 November 2013 - 14:45

[greg]

Летчик Лёха о полете на самолете Боинг 737NG

 

[aviator]

Летчик Лёха о полете на самолете Боинг 737NG

 

 

NG-это следующее поколение, у них уже есть реальные отличия по управлению и системам от обычныз 737 до 500 серии

[aviator]

[greg]

С утра передали,что у Боинга заклинил штурвал. Поэтому колом вниз самолёт пошёл.
Клапан отказал,о котором здесь писали на форуме. Дефект на самолётах устраняли,но видимо не на всех.
Пока лучше на Боингах 737-500 не летать. Пока их не проверят.

[greg]

Загадка «Боинга-737»: лайнер не раз выходил из-под контроля у американских пилотов
20.11.2013

 

СЛЕДОВАТЕЛИ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НЕ МОГЛИ ВЫЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ В США САМОЛЕТЫ ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ, ЧТО РАЗБИЛСЯ В ТАТАРСТАНЕ, ПАДАЛИ ПРИ ПОСАДКЕ

Нечто похожее с трагедией, произошедшей в аэропорту Казани вечером 17 ноября, уже случалось с «Боингами-737» в США. В марте 1991 года в Колорадо-Спрингс и в сентябре 1994 года в Питсбурге при заходе на посадку самолеты потерпели катастрофу, никто не выжил. И чуть было то же самое не случилось в Ричмонде в июне 1996 года, самолет спасся от катастрофы в последнюю секунду. Следователи долгие пять лет не могли понять, в чем причина этих ЧП. Корреспондент «БИЗНЕС Online» внимательно пересмотрел фильм американских документалистов, показанный по каналу Discovery.

«САМОЛЕТ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ПОВОРАЧИВАЛО К ЗЕМЛЕ»

Фильм «Авиакатастрофы: совершенно секретно — загадка «Боинга-737» начинает повествование о «величайшем детективном сюжете в истории авиации» с даты 9 июня 1996 года. В этот день в аэропорт Ричмонда готовится совершить посадку «Боинг-737», рейс №517, прилетевший из Бостона. Внезапно что-то происходит — 51 человеку угрожает гибель! Это уже третья чрезвычайная ситуация, связанная с «Боингом-737». Авторы фильма задаются вопросами: «Почему наиболее широко используемый в мире авиалайнер начал падать?» «Может ли быть разгадана тайна, или тысячам жизней будет угрожать опасность?»

 

Брайн Бишеп — пилот Eastwind Airlines, вспоминает, что через 87 минут после взлета они приближались к месту назначения. Ветра почти не было, погода была ясная, видимость отличная. Но тут самолет попал в турбулентность. Бишеп взялся за руль управления, чтобы выровнять самолет, и ожидал, что он слегка повернется вправо. Но произошло другое. «Самолет резко накренился вправо, почти на 90 градусов. Меня отбросило прямо к окну», — вспоминает Бишеп.

Самолет вот-вот перевернется! Бишеп пытается помешать этому, но все безрезультатно.

«Педаль не слушалась, двигалась очень туго, опустилась сантиметра на 2. Я чувствовал, как по педали что-то бьет. У меня не было сил толкнуть ее дальше. Самолет вышел из-под контроля, его катастрофически поворачивало к земле. Это была крайне напряженная ситуация, нервы на пределе! В таких случаях ты просто пытаешься что-то делать», — говорит Бишеп.

До крушения остаются мгновения...

P.S. «Боинг-737», потерпевший авиакатастрофу в аэропорту Казани, был выпущен в 1990 году.
http://www.business-.../article/91937/

[aviator]

С утра передали,что у Боинга заклинил штурвал. Поэтому колом вниз самолёт пошёл.
Клапан отказал,о котором здесь писали на форуме. Дефект на самолётах устраняли,но видимо не на всех.
Пока лучше на Боингах 737-500 не летать. Пока их не проверят.

Откуда такая информация?, МАК молчит пока, предположить про клапан можно, но он ведь управляет рулём направления.
"На самолетах серии 300-500 производилась модификация схемы управления рулем направления (RSEP modification). RSEP –Rudder System Enhancement Program. Внешний признак выполнения данной модификации – дополнительное табло «STBY RUD ON» в левом верхнем углу панели FLIGHT CONTROL.
Модификация должна быть выполнена на всех самолетах до ноября 2008 года. Причиной явились две катастрофы и инцидент, в которых предположительной причиной назван отказ рулевого привода руля направления."