Сообщений в теме: 158

[JH]

Насколько я помню - прибор с двумя индуктивными датчиками аналоговый

 

Он не аналоговый, а цифровой, в нём куева туча микросхем и даже процессор есть....

[Razborkin2]

Он не аналоговый, а цифровой, в нём куева туча микросхем и даже процессор есть....

Если так - то все что я написал про цифровую технику в полной мере относится и к нему.
Но не стоит забывать что все эти смещения ответчиков на шкивах КВ делались в эпоху еще аналоговых диагностических приборов - и многие здесь таковые еще застали

Сообщение отредактировал Razborkin2: 24 January 2016 - 23:10

[Razborkin2]

(без нагрузки/ муфта опережения не воздействует,холостые обороты)

Прошу занести в протокол - не только я об этом здесь написал

[smouk]

2. почему ответчик ферромагнит на КВ индуктивного датчика смещен относительно метки "0Т"?

Исключительно исходя из удобства установки самого датчика и чтобы не мешать измерению угла поворота кв при ремонтных работах и/или установке насоса.

[Sergey.V]

А давайте сравним трудоемкость методов по капле и метода со стробоскопом

 

КАК ВАМ???
ни разбирать ни резинки покупать не надо...

Проще,но откуда взялись эти 14 градусов?Мне тоже непонятно!
Будем ждать когда Евгений мимо Вас поедет,думаю что Андрей прав,откалибровать прибор можно только на заведомо хорошо настроенном двигателе!(опять же у него плунжера большего диаметра,может так же сказаться на результате)
А Мише огромное спасибо за кучу полезного материала!

[smouk]

В нете и на уважаемом мной сайте "дизельрик" есть не мало тем про стробоскопы - и традиционно корифеи эти стробоскопы поносят.
НО тут есть один нюанс - какие стробоскопы и кто поносит.
Если обратите внимание то заметете что в виду имеются старые дешевые стробоскопы отечественного производства в которых УОВ отмечается по градусам нанесенным на шкив КВ, но и не это недостаток этих стробоскопов - основной их недостаток - это задержка выдачи сигнала - вспышки и задержку эту нужно всегда держать в уме и учитывать ее при установке УОВ.
Второй момент, что эти корифеи дизелей - люди преклонного возраста и оч. консервативны в плане электроники - попробовали дремучий стробоскоп - поставили на нем штамп "гауно" - и усе!
Я не хочу обидеть этих корифеев - действительно - глаз у них зачастую остер и "по капле" они неплохо вытсавляют УОВ, но и технологии на месте не стоят - появились новые стробоскопы - цифровые и соответственно оч. быстрые и их и сравнить то нельзя со старыми.
Вот самф распространенный у нас на рынках и фирмах качественный стробоскоп - именно таким я первоначально и выставил УОВ на своем ОМ606http://kharkov.zakupka.com/p/7816060-stroboskop-dlya-dizelnyh-i-benzinovyh-dvigateley-trisco-da-3100d/#product_testimonials - прибор хорош и универсален - используется и для дизелей и для бензиновых авто.
Недостаток в нем все же один есть - значение УЛВ устанавливается вращением ручкой - иногда от вибрации оно начинает прыгать и в процессе его приходится чуть-чуть подстраивать.
Сейчас пользуюсь профессиональным - наш нет его даже не находит - вот есть здесь красного цвета - http://mdiesel.ru/art/23/

Есть еще один момент. Нужно разобраться с задержкой у стробоскопов, откуда она берется и почему ее нет у бензиновых?
Смею утверждать, что даже древний и простой стробоскоп без процессора работает не медленнее твоего с процессором и наворотами. Почему нет задержки у бензиновых стробоскопов, ведь по сути они от дизельных отличаются только датчиком? Вот датчик и есть самое слабое место дизельного стробоскопа. В бензиновом все просто - есть искра, есть вспышка лампы стробоскопа. Индуктивный датчик подъема иглы форсунки на дизеле тоже дает однозначный импульс в момент подъема иглы и соответственно начала впрыска. Пьезо датчик регистрирует изменение формы топливной трубки при увеличении давления и сигнал на выходе будет иметь примерно такую форму.
https://www.google.b...453815272239489
Зависеть он будет от формы трубки, качества датчика и даже состояния распылителя. Сказать по такой картинке когда начался впрыск однозначно невозможно.
Вот здесь и появляются задержки обусловленные конструкцией датчика и самого стробоскопа (в какой момент конструкторы решили поджигать лампу).
Я не пытаюсь сказать, что твой прибор плохой, или что ему нельзя верить, я пытаюсь объяснить, почему дизельные стробоскопы не нашли широкого применения в массах, ну и немного торию их работы. Безусловно есть качественные приборы, которые работают стабильно, но и стоимость у них не две копейки.

Сообщение отредактировал smouk: 25 January 2016 - 17:10

[M1SHANYA]

в материалах сервисной информации bosch, приводится пример динамического измерения момента начала подачи топлива, для тнвд распределительного типа с помощью электронного анализатора (дизель-тестера) рrüfgerät Dieselmotortester Bosch ETD019.00 (картинка).
Dynamische Messung des Förderbeginns
Prüfung mit Piezo sensor und stroboskoplampe:
* динамическое измерение момента начала подачи*
*с помощю мотор-тестера Bosch ETD019.00 можно регулировать установленый на двигатель тнвд распределительного типа. это устройство определяет момент начала подачи,диапазое изменения опережения впрыска и частоту вращения коленчатого вала без необходимости рассоеденять линию прыска высокого давления.*
*проверка с пьезодатчиком и стробоскопом*
*пьезодатчик 4 (картинка 2) устанавливается на линию высокого давления проверяемого цилиндра. при этом важно, чтобы датчик располагался на прямом и чистом участке линии, не на изгибе и был как можно по возможности ближе к тнвд. в начале подачи в линии высокого давления возникают пульсации топлива. в результате чего в пьезодатчике генерируется електрический сигнал который управляет вспышками лампы стробоскопа 5, лампа направляется на маховик двигателя и каждый раз когда происходит подача топлива в регулируемый цилиндр ,происходит вспышка лампы, и в момент начала подачи метка вмт на маховике становится видимой. из-зи того что вспышка происходит всегда только в момент начала подачи,возникает неподвижная картина. метка 6,нанесенная на маховик/шкив коленчатого вала,идентифицируется как угол начала подачи по отношению к метке вмт.*

 

mercedes, в материалах wis, при тестировании с помощью мотор-тестеров, для дизельных двигателей, рекомендует применять индуктивные датчики, для двигателей с рядными тнвд.
т.е. в мотор-тестере, (к примеру Bosch ETD019.00) предусмотрено разъем для лампы стробоскоп и пьезодатчика.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Cannibal Mad]

Итак, снова имеем целую кучу информации...
Уже переварил для себя кучу информации про стробоскопы, цифровые, аналоговые и т.д.
Допускаю, что сейчас возможно создать стробоскоп, который будет высвечивать нужный угол вообще без задержки и с очень малой погрешностью. Согласен, что такой стробоскоп в данный момент находится у Razborkin2.
В самом деле - очень удобная вещь! никаких тебе манипуляций с датчиками на ТНВД и уж тем более с его сборкой-разборкой. Но всё это если знать какой нужно выставлять угол. А с этим...

Проще,но откуда взялись эти 14 градусов?Мне тоже непонятно!

Так это и есть основной вопрос последних 4 страниц!
Появились две странички из нашей всеми любимой книжки про 601-606 моторы.

На этой страничке мы видим установочные параметры при манипулировании прибором со светодиодами для 602-603 моторов, а также 661 и 662 что в принципе те же яйца, только в профиль, устанавливаемые на Ссанг-ёнги. Ниже мы видим схему с тестером и стробоскопом (!), оказывается он есть! Только зачем он в деле проверке подачи количества топлива ТНВД - нигде не сказано. Впрочем, по тексту этой книжечки встречаются ещё несколько упоминаний про стробоскоп, но ни разу он не используется для установки угла опережения впрыска.
Дальше интереснее...

и вот тут у меня случился разрыв шаблона!
Мы имеем чёткое указание на опережение впрыска! не погрешность, не коррекцию, а именно угол опережения впрыска! Правда, указан он как-то непонятно:

"+"3..."+"5 градусов до ВМТ

указан для 602-603 моторов в режиме максимальных оборотов без нагрузки, но это уже что-то!
Пролистав две страницы назад выудил такой листик

и кое-что стало на свои места - стала понятна мутная формулировка данная в книге: "Номинальное значение угла подачи ...... 15+-1 после ВМТ".
Что было удивительно, угол подачи после ВМТ - нонсенс!
Оказывается, это всего-лишь вариация прибора со светодиодами, который показывает значение установочного угла, а стробоскоп в данном случае не более чем лампочка, высвечивающая показание угла. Таким образом, указанное значение угла становится привязанным к используемому тестеру. Не зная его задержек оно становится нам бесполезным.
Да и книжка эта содержит явные ошибки, в частности на 127 странице одну из них можно созерцать.
P.S. Всё, что можно сказать определённо, если верить этой книжке, то УОВ на максимальных оборотах без нагрузки отличается от УОВ на ХХ на 18-20 градусов, что очень похоже на правду.

Сообщение отредактировал Cannibal Mad: 26 January 2016 - 19:45

[M1SHANYA]

результаты переписки с человеком на другом немецком ресурсе, дали следующие результаты.
момент впрыска *капельным методом* =
(картинка от человека)
дигатель:
615.912/941 = 24 градуса перед вмт
615.913/940= 26 градуса перед вмт
616,617= 24 градуса перед вмт

 

(эти значения, *по капле*,у меня тоже имеются в материалах wis).

 

следующая картинка с wis предоставленая человеком (материалов которых у меня нет), он упоминает лампу стробоскоп, значения в градусах с применением дизель-тестера SUN dit 9000, (картинка).

 

*для не турбо 617 с тестом капельной настройки начнало нагнетания на 24 градусах до ВМТ.
теперь начало нагнетания отличается от фактического нагнетания *точки выпуска* с тнвд с секции - на линии прыска которой зажат пьезодатчик, который посылает электрический импульс к коробке генерации диесел-тестера, который затем делает свет в вспышки строба.
настройки для этого даны здесь в письме.
так фактическая поставка для не турбо 617 к примеру происходит на 19 градусах при 1000 оборотов в минуту (и при 70 градусах температуры моторного масла, С)*

 

(почти дословно передал текст)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[M1SHANYA]

prüfwert= рус. -при проверке
einstellwer= рус. - при установке
förderbeginn vor OT =рус. - начало поставки (нагнетания) перед ОТ (перед ВМТ)

[Cannibal Mad]

Ну вот и всё... Похоже, что появились правдоподобное логическое . объяснение.
Для 61х моторов данные по углу опережения в динамике есть...
Поскольку угол по капле для этих моторов совпадает с таковым на 601-603 моторами, считаю что эти данные можно экстраполировать и на них.
В силу того, что 604-606 имеют более развитую конструкцию ГБЦ, которая позволяет сделать протекание процессов более совершенным, посему угол опережения по капле меньше на 5 градусов, чем у 601-603. Следовательно, угол в динамике также меньше на 5 градусов. То есть получаются те 14 градусов, о которых нам так долго и упорно талдычит Razborkin2.
Предпосылки у него, конечно, не верные - это чистой воды везение, что так совпало. Но факт остаётся фактом - похоже, что он прав.

 

И ещё одно... Больше 20 лет назад мои старые учителя (они уже тогда были очень немолодыми людьми) рассказывали мне про принцип действия дизелей, уже тогда рассказывали, что реальный угол опережения впрыска при работе мотора может достигать 40-45 градусов.
Только это были старые советские конструкции, видимо относительно современные немецкие конструкции от них недалеко ушли... Я ожидал, что угол будет 5-7 градусов, в крайнем случае до 10, а тут целых 14. Хотя, если разобраться, тоже немного...

Сообщение отредактировал Cannibal Mad: 28 January 2016 - 00:17

[Razborkin2]

и вот тут у меня случился разрыв шаблона!
Мы имеем чёткое указание на опережение впрыска! не погрешность, не коррекцию, а именно угол опережения впрыска! Правда, указан он как-то непонятно:
указан для 602-603 моторов в режиме максимальных оборотов без нагрузки, но это уже что-то!
Пролистав две страницы назад выудил такой листик

и кое-что стало на свои места - стала понятна мутная формулировка данная в книге: "Номинальное значение угла подачи ...... 15+-1 после ВМТ".
Что было удивительно, угол подачи после ВМТ - нонсенс!
Оказывается, это всего-лишь вариация прибора со светодиодами, который показывает значение установочного угла, а стробоскоп в данном случае не более чем лампочка, высвечивающая показание угла.
P.S. Всё, что можно сказать определённо, если верить этой книжке, то УОВ на максимальных оборотах без нагрузки отличается от УОВ на ХХ на 18-20 градусов, что очень похоже на правду.

Ну наконец то!!!!
Вот отматай на !4! страницу - нужно было попросту прочесть вдумчиво

По капле ты выставляешь рейку в макс подачу и выставляешь 18-19гр - верно?
Так вот я тут мозгами пораскинул (сразу твое замечание о зависимости УОВ от положения рейки меня смутило) и вот к чему пришел - центробежная муфта корректирует УОВ при увеличении оборотов (тот же принцип у центробежного корректора УОЗ в старых трамблерах), а при увеличении нагрузки УОВ корректируется положением рейки в сторону большей подачи топлива (по сути можно провести аналогию с вакуумным корректором УОЗ на старых трамблерах - например М102 с TSZ, ну и жигули). Поэтому УОВ который ты выставляешь по капле НЕ может совпадать с УОВ для стробоскопа и с УОВ для прибора с двумя светодиодами. Почему? - потому что только в методе по капле ты можешь позволить себе манипуляции с рейкой, на работающем дизеле если выдвинуть рейку - вырастут обороты - и стробоскоп не удел, а при установке прибором со светодиодами - рейка не при делах, так как им выставляется положение вала ТНВД относительно КВ и РВ.
И так все встает на свои места:
1. В методе по капле рейка выдвигается на максимум - почему? - я думаю потому, что так просто проще - выставил рейку в крайнее положение и регулируй (это проще чем ловить номинальное положение рейки и нагляднее - в плане наблюдения за пресловутой каплей), а иначе если ошибешься с номинальным положением рейки - ошибешься соответственно и с УОВ - согласен?
2. Метод с применением прибора с двумя светодиодами - вот тут мы выставляем номинальный УОВ, так как по сути мы выставляем номинальное положение вала ТНВД относительно КВ и РВ - положение рейки тут не существенно - верно?
3. Метод со стробоскопом - дизель прогрет и РАБОТАЕТ НА ХХ, центробежная муфта коррективы не вносит, нагрузки нет - рейка в номинальном положении, следовательно нам нужно выставить номинальный УОВ - по сути это все те же 14-15гр. - кто не согласен? - если не согласен, то почему?

 

Получается что в случае со стробоскопом

 

Вот объяснял уже.
Получается что и по капле и по прибору со светодиодами и по стробоскопу - это все тоже самое.
18-19 по капле - это УОВ при максим положении рейки, 14 по прибору со светодиодами - номинальный УОВ по ответчику при установке ТНВД, по стробоскопу нужен тот же оптимальный УОВ что и при установке ТНВД.
Я склоняюсь к мнению что стробоскопом точнее - извините, парни, сча я оч. занят, чуть позже могу обосновать свое мнение.
Искать откуда я откопал в свое время 14гр времени пока нет.
Я не могу каждый раз рыться в мануалах и искать какие то данные - нашел в свое время - записал в блокнот и с тех пор пользуюсь.

 

Не зная его задержек оно становится нам бесполезным.

Да забудь ты про задержку - маловероятно что ты еще найдешь "старинный" стробоскоп с задержкой
Вот как видишь есть и такие

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Razborkin2: 01 February 2016 - 12:30

[Razborkin2]

Ну вот и всё... Похоже, что появились правдоподобное логическое . объяснение.
Для 61х моторов данные по углу опережения в динамике есть...
Поскольку угол по капле для этих моторов совпадает с таковым на 601-603 моторами, считаю что эти данные можно экстраполировать и на них.
В силу того, что 604-606 имеют более развитую конструкцию ГБЦ, которая позволяет сделать протекание процессов более совершенным, посему угол опережения по капле меньше на 5 градусов, чем у 601-603. Следовательно, угол в динамике также меньше на 5 градусов. То есть получаются те 14 градусов, о которых нам так долго и упорно талдычит Razborkin2.

В общем с моим стробоскопом еще в приданное идет книжка со значениями УОВ для многих авто - есть там и мерины - сделаю фото страниц и выложу сюда. Но чуть погодя - сижу дома с ребенком на больничном.

Предпосылки у него, конечно, не верные - это чистой воды везение, что так совпало. Но факт остаётся фактом - похоже, что он прав.

Так и в чем не верность моих предпосылок и в чем везение???
P.S. Что говорится - не для протокола и без обид - но получается что это именно я вам тут про УОВ и стробоскоп туман и рассеял и после этого у меня неверные предпосылки? Может быть вы вместо того что бы подумать ждали ссылку на тарелочке с голубой каемочкой, нет?

[Razborkin2]

Смею утверждать, что даже древний и простой стробоскоп без процессора работает не медленнее твоего с процессором и наворотами.

Напрасно - разница велика и принципиальна.

Есть еще один момент. Нужно разобраться с задержкой у стробоскопов, откуда она берется и почему ее нет у бензиновых?
Смею утверждать, что даже древний и простой стробоскоп без процессора работает не медленнее твоего с процессором и наворотами. Почему нет задержки у бензиновых стробоскопов, ведь по сути они от дизельных отличаются только датчиком? Вот датчик и есть самое слабое место дизельного стробоскопа. В бензиновом все просто - есть искра, есть вспышка лампы стробоскопа. Индуктивный датчик подъема иглы форсунки на дизеле тоже дает однозначный импульс в момент подъема иглы и соответственно начала впрыска. Пьезо датчик регистрирует изменение формы топливной трубки при увеличении давления и сигнал на выходе будет иметь примерно такую форму.

Я могу все это объяснить, но для этого мне придется объяснять на уровне электроники - и вопрос - интересно ли это здесь кому-нибудь и готовы ли вы это воспринять? - может проще поищете сами? а то начнете с меня документацию и ссылки требовать - а мне и так есть чем заняться

Я не пытаюсь сказать, что твой прибор плохой, или что ему нельзя верить, я пытаюсь объяснить, почему дизельные стробоскопы не нашли широкого применения в массах, ну и немного торию их работы.

Потому что они (цифровые стробоскопы) появились к тому времени, когда активно стали отходить дизеля где требуется выставлять УОВ. В CR (CDI, HDI, TDCI и т.п.) стробоскоп не нужен и, возможно, я свой стробоскоп тоже через годик-другой продам. В частности бензиновый стробоскоп я до сих пор держу только для америкосов и для проверки ВВ проводов и свечей зажигания - все состарился автопарк при котором он был так нужен, то же самое и с дизелями.

Безусловно есть качественные приборы, которые работают стабильно, но и стоимость у них не две копейки.

Да стоимость от 300 до 600у.е. - подтверждение того что написал на абзац выше. Хотя в свое время эти приборы довольно быстро окупались

[smouk]

Напрасно - разница велика и принципиальна.

 

Я могу все это объяснить, но для этого мне придется объяснять на уровне электроники - и вопрос - интересно ли это здесь кому-нибудь и готовы ли вы это воспринять? - может проще поищете сами? а то начнете с меня документацию и ссылки требовать - а мне и так есть чем заняться

Разница лишь в удобстве пользования, все остальное зависит не от прибора, а от датчика. С электроникой у меня все в порядке, благо есть профильное высшее нашего родного Минского РТИ (теперь БГУиР). Если есть желание можем пообщаться в личке или по тефону по этому вопросу.

Потому что они (цифровые стробоскопы) появились к тому времени, когда активно стали отходить дизеля где требуется выставлять УОВ. В CR (CDI, HDI, TDCI и т.п.) стробоскоп не нужен и, возможно, я свой стробоскоп тоже через годик-другой продам. В частности бензиновый стробоскоп я до сих пор держу только для америкосов и для проверки ВВ проводов и свечей зажигания - все состарился автопарк при котором он был так нужен, то же самое и с дизелями.

 

Да стоимость от 300 до 600у.е. - подтверждение того что написал на абзац выше. Хотя в свое время эти приборы довольно быстро окупались

Сдается мне, что причина не в том, что приличные приборы появились поздно, когда они появились еще хватало и легковушек и тем более грузовиков со старыми насосами, а для грузовых совсем другие деньги за ремонт и 300-600 баксов это мелочь за такую удобную штуку. Просто если производитель дает установку насоса в статике и описывает эту процедуру в официальных документах (а описано и для рядников и для распределительнх типа VE), то ни кому не охота заморачиваться и изобретать велосипед.

[Cannibal Mad]

В общем с моим стробоскопом еще в приданное идет книжка со значениями УОВ для многих авто - есть там и мерины - сделаю фото страниц и выложу сюда. Но чуть погодя - сижу дома с ребенком на больничном.

А вот сейчас скажи... а чего ты тогда мосх полоскал себе и людям, если есть книжка к стробоскопу?
Безусловно, польза есть - общими усилиями нашли правдоподобное объяснение, понятное со всех сторон.

Так и в чем не верность моих предпосылок и в чем везение???

да хотя бы отсюда:

1. Потому что 14 градусов - это не угол впрыска, а угол установки метки, да ещё и после ВМТ.

Те же числа только до ВМТ.

P.S. Что говорится - не для протокола и без обид - но получается что это именно я вам тут про УОВ и стробоскоп туман и рассеял и после этого у меня неверные предпосылки? icon_mrgreen.gif Может быть вы вместо того что бы подумать ждали ссылку на тарелочке с голубой каемочкой, нет?

Про стробоскопы - рассеял, благодарен, спасибо.
А всё остальное - тут уж извини, без документов M1SHANYA ничего нельзя было бы сказать определённо. Да и это объяснение шито белыми нитками - основано на предположении идентичности процессов горения в 61х и 601-603 моторах.
Так что все дружно ждём скана стробоскопо-книжки, нужны также данные на 61х и 601-603 - если всё сойдётся, то это и станет нашей тарелкой с голубой каёмочкой.

[Razborkin2]

С электроникой у меня все в порядке, благо есть профильное высшее нашего родного Минского РТИ (теперь БГУиР).

О так мы с тобой один универ закончили.

Разница лишь в удобстве пользования, все остальное зависит не от прибора, а от датчика.

В бензиновом стробоскопе используется передний фронт (начало) импульса, т.е. как только появился импульс - сработал запуск генератора стробоскопа и произошла вспышка лампы - задержка по сути ничтожна.
Вот смотрите фото - специально для вас, господа, откапал раритет - мой первый стробоскоп (сынишка мой его уже правда разобрал, но суть ясна) - Высокое напряжение подается в него напрямую, ВВ провод стробоскопа включается через спец тройник в разрыв ВВ провода первого цилиндра, что не удобно и иногда это ВВ напруга попадала на меня. Позже когда бензиновые стробоскопы стали цифровыми - ничего не изменилось - не зависимо от датчика они по прежнему срабатывают по "началу" импульса.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Razborkin2]

Разница лишь в удобстве пользования, все остальное зависит не от прибора, а от датчика.

Вот на мой взгляд краткое и толковое описание пьезодатчика.
"Различают прямой и обратный пьезоэлектрический эффект. Прямой пьезоэлектрический эффект состоит в том, что под влиянием механических напряжений на гранях некоторых кристаллов появляются электрические заряды. При снятии усилий кристалл возвращается в ненаэлектризованное состояние. Обратный пьезоэлектрический эффект заключается в том, что при внесении пьезокристалла в электрическое поле, силовые линии которого совпадают с направлением пьезоэлектрической оси, происходит изменение геометрических размеров кристалла (сжатие или растяжение).

 

Прямой пьезоэлектрический эффект используется для измерений быстро протекающих динамических процессов (так как пьезоэлектрические датчики обладают высокой собственной частотой), например давления в стволах различных орудий при выстреле, давления газов в двигателях внутреннего сгорания, давления звуковых колебаний. Большое применение получили пьезоэлектрические адаптеры (звукосниматели), манометры, вибраторы для измерения вибраций машин, измерители ускорений (акселерометры) и многие другие устройства.

 

Обратный пьезоэлектрический эффект нашел применение, например, в ультразвуковых генераторах, с помощью которых, можно произвести очистку поверхности изделий из металла, стекла и керамики и т. п."
Таким образом возникает вопрос - когда именно срабатывать стробоскопу??? С момента когда в трубке начнет создаваться давление (сигнал появится именно в этот момент)? - так оно будет создаваться до тех пор пока не откроется форсунка - верно? - а как определить что форсунка уже открылась? - СООБРАЗИЛ ТЕПЕРЬ???
И вот все это нужно было реализовать в аналоговой схеме - А ВОТ ТЕБЕ И ЗАДЕРЖКА.
А теперь возьми цифровой стробоскоп - самый обычный АЦП разобьет сигнал на 256 отсчетов, возьмем тактовую частоту (тоже по-мелочи) скажем 10мГц - вот и прикинь точность анализа сигнала и скорость работы - ЭТО ПЕРВОЕ! А ВТОРОЕ - в прошивке можешь математически учесть задержку.
ЦИФРОВОЙ - ЭТО ЗНАЧИТ НЕ ТОЛЬКО НАЛИЧИЕ ЦИФРОВОГО ЭКРАНЧИКА

Сдается мне, что причина не в том, что приличные приборы появились поздно, когда они появились еще хватало и легковушек и тем более грузовиков со старыми насосами, а для грузовых совсем другие деньги за ремонт и 300-600 баксов это мелочь за такую удобную штуку.

Где "...еще хватало..."? - ты не мерь нашими пенатами - мы никому ТАМ в этом плане не интересны. Я нынешним летом 7 000км по Италии намотал - маловато там "таких" машин для выпуска таких приборов, к тому же эта функция зачастую возложена на сканер или мотор-тестер.

Просто если производитель дает установку насоса в статике и описывает эту процедуру в официальных документах (а описано и для рядников и для распределительнх типа VE), то ни кому не охота заморачиваться и изобретать велосипед.

Я х..ею с вас, ребята, - вы читаете внимательно??? - сравни трудоемкость метода "по капле" со стробоскопом (уже сравнили - смотри выше - читай внимательней)

Сообщение отредактировал Razborkin2: 05 February 2016 - 14:09

[Razborkin2]

А вот сейчас скажи... а чего ты тогда мосх полоскал себе и людям, если есть книжка к стробоскопу?

Мозг мне поласкал ты - если бы читал внимательно то что я тебе пишу - давно бы все понял.
Я ТЕБЕ НАПИСАЛ - ЧТО УГОЛ В 14ГР ЗАПИСАН У МЕНЯ В БЛОКНОТЕ - или ты думаешь, что я каждый раз, как мне нужно выставить УОВ и УОЗ - хватаю с полки кучу книг, лезу в нет и начинаю судорожно искать значение угла??????????????????????????????
Это ты про стробоскоп услышал 2-е страницы этого форума назад - а я стробоскопами УЖЕ !!!15 ЛЕТ!!! ПОЛЬЗУЮСЬ и все нужные мне углы давно нашел и к себе в блокнот записал. А КНИЖКУ ОТ СТРОБОСКОПА Я ОТКРЫЛ ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЫ ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОИСКАТЬ САМОМУ И ПОДУМАТЬ - НАЧАЛ МНЕ МОЗГ КОЛУПАТЬ - ЧТО И ОТКУДА...

Про стробоскопы - рассеял, благодарен, спасибо.

всегда пожалуйста - только, пожалуйста, не проси меня искать тебе ссылки и подтверждения - НЕТ НА ЭТО НИ ВРЕМЕНИ - НИ ЖЕЛАНИЯ - не веришь мне на слово - ИДИ ИЩИ САМ - потом и мне расскажешь

А вот сейчас скажи... а чего ты тогда мосх полоскал себе и людям, если есть книжка к стробоскопу?
без документов M1SHANYA ничего нельзя было бы сказать определённо.

Он мне так и не ответил откуда взял погрешность стробоскопа

Да и это объяснение шито белыми нитками - основано на предположении идентичности процессов горения в 61х и 601-603 моторах.

Ну так напрягись сам и зашей черными

Так что все дружно ждём скана стробоскопо-книжки, нужны также данные на 61х и 601-603 - если всё сойдётся, то это и станет нашей тарелкой с голубой каёмочкой.

Выложу на свой сайт как найду время.

[M1SHANYA]

качества работы форсунки. (как например).

 

или вы, на слух, на ощуп и теде и тепе слушаете?:
-как распылитель в форсунке распыляет
-при сколько бар игла распылителя стартовала (как настроена форсунка, кто её, и когда её проверял/настраивал/и теде и тепе)
-производительность топливного насоса (когда он был установлен на стенд, проверен, и если необходимо отремонтирован и отрегулирован)
-производительность подкачивающего насоса (обеспечение нужным количеством топлива для секций тнвд)
-наличие воздуха в топливной системе (микро)

 

и теде и тепе......

 

а ведь на это трубки высокого давления реагируют.
даже при этом двигатель может очень мягко,без вибраций, и тихо работать, но расход топлива повышеный и на холодную дымить, а при форсажах *погружать* всех идущих позади в *черно-серобуромалиновый* туман.

 

или неужели вы перед тем как цепляете датчик на трубку выс.давления, щупаете трубку выс.давления пальцами руки?
--------------------
это если коротко и как минимум.