Сообщений в теме: 156

[genzemarta]

..Есть еще один способ прокачки через тормозной штуцер НО как это сделать на практике ?

Это не чего не изменит.

[alex2]

Это не чего не изменит.

Ну тады я могу предложить только замену гидропровода

[alex2]

Ну тады я могу предложить только замену гидропровода

Или же регульнуть толкатель ГЦС каким то путем

[genzemarta]

Или же регульнуть толкатель ГЦС каким то путем

А каким боком это действие ибавит тебя от воздуха в системе?

[владимир123]

Cтранные симптомы , педаль всегда жесткая -- был бы воздух была бы ватная , свободный ход 2см -- как это понимать? . Cдвинул бы я коробочку и сделал бы диагностику всего узло сцепления . Собственно говоря , осталась линия гидропривода , но очень сомнительно .

[alex2]

А каким боком это действие ибавит тебя от воздуха в системе?

От воздуха не избавит НО даст по больше выжать сцепления на мой взгляд

[genzemarta]

От воздуха не избавит НО даст по больше выжать сцепления на мой взгляд

и сломает лепестки корзины. у тебя маховик обычный если да то шток более длинный на фото глянь сколько сантиметров. может и вика выжимного лопнула или согнута.

[alex2]

Cтранные симптомы , педаль всегда жесткая -- был бы воздух была бы ватная , свободный ход 2см -- как это понимать? . Cдвинул бы я коробочку и сделал бы диагностику всего узло сцепления . Собственно говоря , осталась линия гидропривода , но очень сомнительно .

Вот так, я когда последний раз менял ГЦС ваще не спускал жидкость она так про качалась, а 2 см это когда только нажимаешь на педаль. Если плавно не торопясь переключать сцепления то и так можно ездить

[alex2]

и сломает лепестки корзины. у тебя маховик обычный если да то шток более длинный на фото глянь сколько сантиметров. может и вика выжимного лопнула или согнута.

Да по идее если бы шток был короткий ты бы хоть как качал не прокачал Но ведь после прокачки все же нармана) работает пол дня. Воздух прет 100за200 только вот откуда????

[krosha]

Воздух может подсасываться в систему гидропривода сцепления через манжету РЦС только в момент создания отрицательного давления в системе. Это происходит в конце отпускания педали, когда диафрагменная пружина (через выжимной, вилку и шток) перестает давить на поршень РЦС, а поршень ГЦС под действием своей возвратной пружины продолжает движение назад при перекрытом компенсационном отверстии. В этот момент ГЦС, как бы высасывает жидкость из РЦС, гарантированно разобщая поршень РЦС и его шток. При дальнейшем движении (до упора), манжета поршня ГЦС открывает компенсационное отверстие в цилиндре, сообщая его и всю систему с бачком. При этом давление в системе обнуляется, и поршень РЦС под действием своей (слабенькой) возвратной пружинки возвращается вперед до касания со штоком, высасывая жидкость из бачка.
Если в конце хода поршня ГЦС, его манжета не открывает компенсационное отверстие или открывает его не полностью (дефект ГЦС), в системе остается отрицательное давление. Поршень РЦС, под действием возвратной пружины стремится сдвинуться к штоку, но, поскольку жидкость из бачка пройти не может, в цилиндр всасывается воздух через манжету, которая со стороны воздуха уплотняет очень слабо. Количество воздуха, попавшее в систему, может быть очень мало, но при каждом цикле работы гидропривода, это количество суммируется и, в результате, мы видим то, что видим.
Для начала надо убедиться, что при полностью отпущенной педали, из прокачного штуцера РЦС жидкость свободно течет. Если не течет или капает еле-еле – предположение верно. Причин может быть несколько, но все они связаны с ГЦС и его приводом. Надо убедиться в отсутствии люфтов в приводе ГЦС, в соединении его штока с поршнем, в правильной работе сервомеханизма педали, в общем, все, что может помешать возврату поршня ГЦС в крайнее заднее положение. Если с виду все в норме, заменить ГЦС, причем поставить не такой же хлам (пусть даже новый), а FTE или ATE.
Прокачивать систему нужно только снизу вверх при полностью отпущенной педали. Хватает одного шприца 50 см3.

 

P.S. Забыл написать о длине штока РЦС. Если стоит шток, не соответствующий системе по длине, это влияет не только на положение поршня РЦС, но и на сжатие его возвратной пружины. А усилия пружин ГЦС и РЦС должны быть согласованы. Это тоже может вызвать подсос воздуха через РЦС.

Сообщение отредактировал krosha: 18 November 2015 - 13:47

[alex2]

Воздух может подсасываться в систему гидропривода сцепления через манжету РЦС только в момент создания отрицательного давления в системе. Это происходит в конце отпускания педали, когда диафрагменная пружина (через выжимной, вилку и шток) перестает давить на поршень РЦС, а поршень ГЦС под действием своей возвратной пружины продолжает движение назад при перекрытом компенсационном отверстии. В этот момент ГЦС, как бы высасывает жидкость из РЦС, гарантированно разобщая поршень РЦС и его шток. При дальнейшем движении (до упора), манжета поршня ГЦС открывает компенсационное отверстие в цилиндре, сообщая его и всю систему с бачком. При этом давление в системе обнуляется, и поршень РЦС под действием своей (слабенькой) возвратной пружинки возвращается вперед до касания со штоком, высасывая жидкость из бачка.
Если в конце хода поршня ГЦС, его манжета не открывает компенсационное отверстие или открывает его не полностью (дефект ГЦС), в системе остается отрицательное давление. Поршень РЦС, под действием возвратной пружины стремится сдвинуться к штоку, но, поскольку жидкость из бачка пройти не может, в цилиндр всасывается воздух через манжету, которая со стороны воздуха уплотняет очень слабо. Количество воздуха, попавшее в систему, может быть очень мало, но при каждом цикле работы гидропривода, это количество суммируется и, в результате, мы видим то, что видим.
Для начала надо убедиться, что при полностью отпущенной педали, из прокачного штуцера РЦС жидкость свободно течет. Если не течет или капает еле-еле – предположение верно. Причин может быть несколько, но все они связаны с ГЦС и его приводом. Надо убедиться в отсутствии люфтов в приводе ГЦС, в соединении его штока с поршнем, в правильной работе сервомеханизма педали, в общем, все, что может помешать возврату поршня ГЦС в крайнее заднее положение. Если с виду все в норме, заменить ГЦС, причем поставить не такой же хлам (пусть даже новый), а FTE или ATE.
Прокачивать систему нужно только снизу вверх при полностью отпущенной педали. Хватает одного шприца 50 см3.

 

P.S. Забыл написать о длине штока РЦС. Если стоит шток, не соответствующий системе по длине, это влияет не только на положение поршня РЦС, но и на сжатие его возвратной пружины. А усилия пружин ГЦС и РЦС должны быть согласованы. Это тоже может вызвать подсос воздуха через РЦС.

Спасибо за просвещение,нет у нас в городе FTE или ATE. даже на заказ.
Ремонт продолжается

Прикрепленные изображения

• 

[SD]

...Кошмар!!!!.... ТС - я тебе жидкость в бачек не подливал конечно!!!))) только если нет утечки жидкости, но есть подсос воздуха в систему, то лишний объем жидкости ты наверно сам сливаешь без моей помощи!!!???)))) ...если цилиндры новые, и не текут - значит и не сосут!!!, проверь затяжку гайки вторичного вала КПП как я раньше писал!!! Если не поможет, то коробка в ремонт!!! Чудес не бывает, тем более в трех тополях!))))

 

PS любителям искать свободный ход в Мерсе ПРИВЕТ! Вам надо лекцию читать что такое свободный ход сцепления и что там эксцентриком регулируется, но думаю не поможет это)))

 

...Ну и забудьте наконец про прокачку снизу-вверх!!!!! Один дурак неправильно перевел текст, а Вы повторяете....... Грусно это....

Сообщение отредактировал SD: 18 November 2015 - 17:52

[krosha]

...если цилиндры новые, и не текут - значит и не сосут!!!

Неверно. Манжета РЦС стоит между жидкостью и атмосферой и является вентилем. При положительном давлении жидкости она не пропускает жидкость наружу. При отрицательном давлении, манжета может пропускать воздух в цилиндр. Цилиндр при этом будет оставаться совершенно сухим.

 

проверь затяжку гайки вторичного вала КПП как я раньше писал!!! Если не поможет, то коробка в ремонт!!! Чудес не бывает, тем более в трех тополях!))))

Это не тот случай. У ТС в систему попадает воздух. Ситуация редкая, но возможная.

[владимир123]

Ради спортивного интереса , к вопросу о прокачке , посмотрел 7 мануалов по MB .
Способы:
1. Прокачка по методу прокачки торм.магистралей
2. Прокачка подачей давления воздуха в бачек [ применяем крышку с ниппелем ]
3. Прокачка подачей давления ТЖ :
а . C помощью шприца.
б . С помощью тормозного суппорта .
Еще один способ упомянутый в теме -- прокачка самотеком . Выбирайте .

[janikvovan]

верно. Манжета РЦС стоит между жидкостью и атмосферой и является вентилем. При положительном давлении жидкости она не пропускает жидкость наружу. При отрицательном давлении, манжета может пропускать воздух в цилиндр. Цилиндр при этом будет оставаться совершенно сухим +++писано уже было.Не верит.

[krosha]

Ради спортивного интереса , к вопросу о прокачке , посмотрел 7 мануалов по MB .
Способы:
1. Прокачка по методу прокачки торм.магистралей
2. Прокачка подачей давления воздуха в бачек [ применяем крышку с ниппелем ]
3. Прокачка подачей давления ТЖ :
а . C помощью шприца.
б . С помощью тормозного суппорта .
Еще один способ упомянутый в теме -- прокачка самотеком . Выбирайте .

Способ 1 совершенно не эффективен, поскольку объема ГЦС недостаточно, чтобы протолкнуть воздух, собирающийся в петле трубки над коробкой. По этой же причине не работает и прокачка самотеком. Это не жыгули.

 

Способ 2 рекомендован WISом, тут добавить нечего:

 

 0072___Bleeding_the_clutch_mec_with_mechanical_transmission__2.pdf   66.99К   88 скачиваний

 

Способ 3а дает абсолютно тот же результат, что и способ 2, но проще и быстрее, не требует никаких специальных приспособлений, кроме шприца с трубкой.

 

Способ 3б - те же яйца, только шприц не нужен, зато требуется помощник, качающий педаль тормоза.

[владимир123]

Вопрос с РЦС ясен , но причина может быть комплексная , что-то в механике узла сцепления заставляет прикладывать к РЦС слишком высокое положительное давление . Тогда объяснима жесткость педали и 2см свободного хода .

[владимир123]

Способ 1 описан следуюим образом -- 10 качков , штуцер открыт , трубка надетая на него опущена в ТЖ.
Все претензии к автору мануала .

[krosha]

Все претензии к автору мануала .

Сожги эту книгу.

[владимир123]

Дело не в книге , в знаниях и здравом смысле тех , кто ее читает .