Сообщений в теме: 532

[Cannibal Mad]

ТО ЗАБЫВАЛИ учесть одно очень важное обстоятельство - когда машина становится более экономичной - она начинает больше ездить.

Полностью согласен.
Когда покупал топлива на заправке, то хватало в месяц литров 50-60, не больше. Сча беру на треть дешевше, с оплатой после дождичка в четверг, а то и по бартеру.
Фактически, в денежном выражении машина стала потреблять меньше. А вот меньше чем полный бак в месяц не расходуется - никак не получается сэкономить.

 

И да, дремучий 606 турбодизель, с колхозным механическим ТНВД, отнюдь не пенсионерским стилем вождения потребляет 8,5-9 литров в среднем режиме. Правда это на W126 и 4МКПП.

[Razborkin2]

Столкнулся с еще одной причиной повышенного расхода у ОМ606 - неисправность или залипание редукционного клапана обратки - на ТНВД болт трубки обратки с секций ТНВД. Машина начинает плоховато заводится, воздух "бегает" по трубкам ТНВД и ВГ приобретают очень едкий запах. При диагностике частично пережимается трубка обратки.

[dims309d]

Лечится только заменой?

Сообщение отредактировал dims309d: 22 August 2016 - 13:23

[Dimastiy]

Ну, а как резюме (лично с моей точки зрения и опыта): я заливаю в свой 140 солярки из расчета 10л/100км на круг (город/трасса) и с этой 10 стабильно могу еще что то и сэкономить (на трассе вообще без проблем)... Отсюда вопрос: с каким еще мотором я могу вложится в такой расход, на такой машине???

да с любым бензиновым мотором практически

 

уже неоднократно писал про смешные расходы мерсомоторов в правильных условиях эксплуатации
210й со 112м 3.2 сейчас в среднем режиме т.е. Москва, Новая Москва, трасса с валиловом до 150 укладывается в 11-12 литров среднего.
поезди в таких же режимах на стосорокете со своим мотором и расход у него будет 100% больше, а учитывая то что оно не едет в принципе, т.е. вкупе с временными затратами, будет огромный минус
и это еще разница такая что я езжу в России где в принципе другой режим езды, нету огромных штрафов за превышения и тп
то есть у вас другой режим движения намного более спокойный чем у нас
так что делайте выводы

 

экономия на самом деле убыточная, элементарная математика же, просто не все считать умеют как выяснилось

 

606й унылый и прожорливый динозавр
чиповать если только сильно и то расход не уменьшится, поедет разве что побыстрее немного

 

А что тебе не нравится? Или ты удивлен? - у тебя уже имидж засранца и барана-нытика сложился... Чего же ты ждешь? - вполне нормальное развлечение.

мне вообще начхать что неадекваты типа тебя обо мне думают
всегда начхать было и будет

 

можешь даже не утруждаться писать свои бестолковые комментарии и колхозные подколочки

[dims309d]

Сходил прочитал ТТХ 210-го с 112-м и 606-м. Лень рисовать таблицу, напишу в строку, первая группа цифр для 112, через тире 606-го.

 

Расход город/трасса/смешаный: 15,2/7,6/10,3 --- 10,9/6,1/7,9
Момент: 315Нм/3000-4800 --- 330Нм/1600-3600
Мощность: 224 л.с /5600об --- 177л.с/4400об.
Разгон до 100 : 7,9 --- 8,9.

 

Прожорливый динозавр чойта экономичней, процентов на 30 в среднем....
Уныло тянет с холостых почти...
Ах да, мощности меньше, но в разгоне уступает всего секунду на сотне...
Мистика.

Сообщение отредактировал dims309d: 23 August 2016 - 12:05

[Razborkin2]

Лечится только заменой?

Пока не знаю - вроде не разборный он.
Я заказал новый, как придет буду менять и отпишусь.
По диагностике могу добавить, что если грушей прокачивать, то получается что сразу давление накачивается, потом клапан открывается и начинает стравливать давление в обратку, а потом видимо клапан не закрывается и давление начинает стравливаться и стравливаться.
Стоимость клапан 75у.е. в оригинале.

[ser-arzo111]

Сходил прочитал ТТХ 210-го с 112-м и 606-м. Лень рисовать таблицу, напишу в строку, первая группа цифр для 112, через тире 606-го.

 

Расход город/трасса/смешаный: 15,2/7,6/10,3 --- 10,9/6,1/7,9
Момент: 315Нм/3000-4800 --- 330Нм/1600-3600
Мощность: 224 л.с /5600об --- 177л.с/4400об.
Разгон до 100 : 7,9 --- 8,9.

 

Прожорливый динозавр чойта экономичней, процентов на 30 в среднем....
Уныло тянет с холостых почти...
Ах да, мощности меньше, но в разгоне уступает всего секунду на сотне...
Мистика.

Калькулятор расчета разгона до 100 км/чаc
Мощность двигателя
(с маховика)
177
hp
Масса автомобиля
1980
kg
Тип привода
Тип трансмиссии
0-100 kph 11.555 секунд
Настройки

 

hp ps kW
фунтов (lbs) кг
0-60 миль/час 0-100 км/ч

[dims309d]

Пока не знаю - вроде не разборный он.
Я заказал новый, как придет буду менять и отпишусь.
По диагностике могу добавить, что если грушей прокачивать, то получается что сразу давление накачивается, потом клапан открывается и начинает стравливать давление в обратку, а потом видимо клапан не закрывается и давление начинает стравливаться и стравливаться.
Стоимость клапан 75у.е. в оригинале.

 

В геликоклубе есть вариант решения, небольшой колхозинг родного и тойотоклапана, вроде работает.

 

Ссылка, жми

[Razborkin2]

В геликоклубе есть вариант решения, небольшой колхозинг родного и тойотоклапана, вроде работает.

 

Ссылка, жми

Спасибо, я видел такие конструкции, но как нормировать давление там я не знаю. Поэтому прикинул - машина и так денег не ест - куплю новый и забуду. Вообще проблема в том что БОШ снял эти клапана с производства и они доступны только в оригинале - так мне ответили продаваны. ХЗ где тут логика - кто их тогда для оригинала делает?
К выходным придет, поменяю - отпишусь как и что.

[Dimastiy]

Сходил прочитал ТТХ 210-го с 112-м и 606-м. Лень рисовать таблицу, напишу в строку, первая группа цифр для 112, через тире 606-го.

 

Расход город/трасса/смешаный: 15,2/7,6/10,3 --- 10,9/6,1/7,9
Момент: 315Нм/3000-4800 --- 330Нм/1600-3600
Мощность: 224 л.с /5600об --- 177л.с/4400об.
Разгон до 100 : 7,9 --- 8,9.

 

Прожорливый динозавр чойта экономичней, процентов на 30 в среднем....
Уныло тянет с холостых почти...
Ах да, мощности меньше, но в разгоне уступает всего секунду на сотне...
Мистика.

ну начнем с того что тут не все понимают за счет чего дизель экономичнее бензина

 

повторю для тех, кто не в курсе: дизель экономичнее бензина ТОЛЬКО В РЕЖИМЕ ЧАСТИЧНЫХ НАГРУЗОК
что означает что в режиме полной нагрузки дизель нифига не экономичнее, как многие думают

 

автору опуса выше рекомендую самому поездить на таком моторе в городе Москве например,
и на себе проверить данные.
как владелец машины с мотором номер 1 могу сказать что на машине номер два реальный расход будет больше
следует также учитывать, что данные в книжке являются РАСЧЕТНЫМИ, и там про это тоже написано
поэтому не нужно мне тыкать копипастами из книжек, это я и без вас знаю где почитать

 

на тот же 270цди указан расход по городу в 9 литров, реально по москве будет примерно 11 и в гору
это для тех кто только в теории почитывает книжечки
вчера получился расход на 112м 11.9 в средне-агрессивном режиме
это к написанным в книжке 15.4

 

а про секунду в разгоне поржал)) у 320 кстати 7.7 разгон
что означает что на хорошей загруженной трассе на этой разнице первая машина приедет примерно на час раньше второй
проверено на практике
для тех кто не в курсе, что такое секунда в разгоне, и кому кажется, что это так мало
если проверить охота - есть такая трасса Москва-СПб, там быстро осознание придет что дает эта самая секунда
расход по этой трассе на дизеле будет тоже соответствующим

 

так что мистики никакой совершенно
пора перестать уже в чудеса верить и в сказки про крутость дизелей
тем более в наших условиях

 

Калькулятор расчета разгона до 100 км/чаc
Мощность двигателя
(с маховика)
177
hp
Масса автомобиля
1980
kg
Тип привода
Тип трансмиссии
0-100 kph 11.555 секунд
Настройки

 

hp ps kW
фунтов (lbs) кг
0-60 миль/час 0-100 км/ч

масса автомобиля Е300ТД равна 1630 кг

 

у 140 с таким же мотором разгон как раз и есть секунд 12 где то

[SD]

Точно сказанно и самокритика присутствует - не все понимают почему дизель экономичнее
Дизель экономичнее процентов на 30-40 за счет более низкого удельного расхода топлива, это показатель [г/л.с. час]. Этот показатель зависит от оборотов и процента нагрузки (процента дросселя на бензинке). Как определяющий берется минимальное значение, но при любых условиях дизель экономичнее!
Экономичность дизеля заложенна физически, так как у него большее давление в начале цикла (посмотрите термодинамические циклы ДВС )

[Dimastiy]

Точно сказанно и самокритика присутствует - не все понимают почему дизель экономичнее
Дизель экономичнее процентов на 30-40 за счет более низкого удельного расхода топлива, это показатель [г/л.с. час]. Этот показатель зависит от оборотов и процента нагрузки (процента дросселя на бензинке). Как определяющий берется минимальное значение, но при любых условиях дизель экономичнее!
Экономичность дизеля заложенна физически, так как у него большее давление в начале цикла (посмотрите термодинамические циклы ДВС )

ответ неправильный совершенно
низкий расход топлива то почему? обороты-то на самом деле не причем

 

НЕ ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ дизель экономичнее, почему - написал в предыдущем посте, перечитайте

 

итак вопрос знатокам форума, супер-пупер дизелистам которые разбираются лучше всех:

 

за счет чего дизельный двигатель экономичнее бензинового? за счет чего достигается более низкий расход?

[dims309d]

Непробиваемый человек.

 

А для чего объяснять?
Если уж "расчетные" данные производителя не аргумент, то какой смысл?

[Razborkin2]

Непробиваемый человек.

 

А для чего объяснять?
Если уж "расчетные" данные производителя не аргумент, то какой смысл?

+100% этого упрямца послушай, так получается он один на машине ездит, а мы - пешеходы...
Глупо тратить время на глупцов.
Я как то в целях психологической тренировки для себя пытался ему что то объяснить... в общем для тренировки он подходит - достаточно упрям в своих детских убеждениях.

Кому интересно - почему дизель экономичнее - я писал об этом выше, хотя и не только поэтому

[Razborkin2]

ну начнем с того что тут не все понимают за счет чего дизель экономичнее бензина

Ты - НЕ понимаешь

повторю для тех, кто не в курсе:

Он (Dimastiy) не понимает

Сообщение отредактировал Razborkin2: 24 August 2016 - 14:40

[-Zheka-]

почитал - поржал. Скоро надо будет в юмор переносить.

 

"за счет чего дизельный двигатель экономичнее бензинового? за счет чего достигается более низкий расход?"

 

- Может быть стоит уточнить у Dimastiy значение слова "экономичный" ?
И что означает фраза "более низкий расход" ?
если вдуматься, получается много вариантов

 

"на тот же 270цди указан расход по городу в 9 литров, реально по москве будет примерно 11 и в гору icon_wink.gif
это для тех кто только в теории почитывает книжечки
вчера получился расход на 112м 11.9 в средне-агрессивном режиме
это к написанным в книжке 15.4" - это 4 строчки, написанные подряд, одна под другой.

 

следуя логике Dimastiy бензин от дизеля отличается тем, что у бензина расход ниже заявленного в книжке, а у дизеля наоборот. Прямо заговор какой-то.
интересно, что такое "в средне-агрессивном режиме"?
блин, до слез.
распечатаю детям дома покажу

Сообщение отредактировал -Zheka-: 24 August 2016 - 15:18

[Dimastiy]

А для чего объяснять?
Если уж "расчетные" данные производителя не аргумент, то какой смысл?

для того что тут ни у кого понимания нет что такое дизель и как он работает
и за счет чего может жрать меньше в определенных режимах

 

+100% этого упрямца послушай, так получается он один на машине ездит, а мы - пешеходы...
Глупо тратить время на глупцов.
Я как то в целях психологической тренировки для себя пытался ему что то объяснить... в общем для тренировки он подходит - достаточно упрям в своих детских убеждениях.

Кому интересно - почему дизель экономичнее - я писал об этом выше, хотя и не только поэтому

прикольно читать как явный неадекват и колхозник в виде тебя считает других глупцами )))

 

ты там чушь полную написал, ничего общего не имеющую с реальностью

 

дилетант типа тебя не может знать то в чем он еще не разобрался сам

 

Ты - НЕ понимаешь

я то как раз прекрасно понимаю в отличие от тебя дилетанта

 

почитал - поржал. Скоро надо будет в юмор переносить.

 

"за счет чего дизельный двигатель экономичнее бензинового? за счет чего достигается более низкий расход?"

 

- Может быть стоит уточнить у Dimastiy значение слова "экономичный" ?
И что означает фраза "более низкий расход" ?
если вдуматься, получается много вариантов

 

может надо просто читать повнимательнее и вдумчиво?

 

то что вы пишете это демагогия уже

 

следуя логике Dimastiy бензин от дизеля отличается тем, что у бензина расход ниже заявленного в книжке, а у дизеля наоборот. Прямо заговор какой-то.
интересно, что такое "в средне-агрессивном режиме"?
блин, до слез.
распечатаю детям дома покажу

читать надо нормально и думать

 

режим езды у всех разный книжка она всего лишь книжка
реальные данные отличаются по факту
к этому и было написано

[Vitaminn]

Он вас тут еще не замучал?

[smouk]

https://www.drive2.ru/l/280700/
А в сказки я не верю. Тут давече еще один персонаж рассказывал про расход 14 на 100 по городу на W220 5 литровом .

[Dimastiy]

https://www.drive2.ru/l/280700/
А в сказки я не верю. Тут давече еще один персонаж рассказывал про расход 14 на 100 по городу на W220 5 литровом .

ровно как и я не верю в сказочные расходы дизелей

 

вот тот персонаж который по ссылке либо ездит как стрит-рейсер
либо обе тачки неисправные
а скорее всего и первое и второе вместе взятые

 

чтобы сделать расход в 18-19 литров на машине со 112м нужно иметь особый талант