Сообщений в теме: 1012

[gazovod]

Такое утверждение характеризует вас не с лучшей стороны..))).., типа все идиоты а я Дартаньян))...

 

Я немного погуглил., и получается что система задней подвески не меняется уже десятилетиями.., вот к примеру:

 

Задняя подвеска с балкой Хундай Элантра

Подвеска Элантра.jpg

 

Задняя подвеска Солярис OLD

Подвеска солярис old.jpg

 

Задняя подвеска Фольксваген Поло 

Подвеска поло.jpg

 

Задняя подвеска Шкода Рапид

Подвеска Рапид.jpg

 

Задняя подвеска Фольксваген Пассат В5

Подвеска Пассат В5.jpg

 

На фото показаны примеры ЗАВИСИМОЙ задней подвески, схема ее работы не меняется десятилетиями как я уже написал выше, у нее есть свои особенности, свои плюсы и минусы, и как правило на автомобилях эконом класса, либо на авто среднего класса в простой комплектации ставиться зависимая подвеска. 

 

Она состоит из балки, продольных рычагов, сайлетблоков, двух амортизаторов и двух пружин.., вот как бы и все..

 

Если вам не нравиться принцип ее работы, нужно выбирать автомобиль с другим типом подвески..

 

На солярисе пока к сожалению выбрать тип  подвески не представляется возможным, не доступно к заказу.

 

На автомобилях более высокого класса, например Фольксваген Джетта, есть выбор:

 

- в самой простой комплектации зависимая балка

- в более дорогих уже не зависимая подвеска

 

 

 

 

Вот это хорошая история

Так и должно быть в нормальной компании, гарантия на авто скорее всего 3 года а не 2.., я видел много людей кто покупает новую машину и эксплуатирует ее 2 года при гарантии 3. Ее продать проще и дороже в период действия гарантии, чтоб новый владелец мог поездить первый год, все для себя понять, и если что-то сломается, то обратиться по гарантии к дилеру. 

 

Были даже разработаны кредитные программы, (у нас в России) где клиент покупая новую машину, ездит на ней 2 года, затем сдает обратно в салон в зачет за новую., и продолжает платить кредит.., ну скажем для гурманов, тех кто совсем не хочет не о чем думать в плане обслуживания авто.. и последующей реализации.)

 

 

 

 

 

Олды тут уже у всех есть.., у некоторых дороже чем за миллион.., не об этом в этой теме..,  речь о машине на каждый день, не о каршеринге, не о прокате авто., а о том что купить на каждый день из нового!!!

По форуму.., почему модераторов нет кнопки лайкнуть?

Попробуйте повнимательнее почитать мной написанное и повнимательнее рассмотреть фотки.  И найдите 2 главных отличия конструкции киа-хундай от остальных, что позволяет мне так пренебрежительно говорить об их создателях. Официально такая подвеска называется "упругая балка"

[gazovod]

 

....

НАХРЕНА мне новый солярис и т.д. за 800 рэ ? Есть еще 210-й , брал для отпуска 2 года назад за 190т.рэ  в " переходный период " между 190-ми, теперь сомневаюсь, что он сейчас мне нужен, мне больше по душе 190-к

 

10 лет езжу на 126. Да, далеко не во всём меня он устраивает. Проехал около 250тысяч  - на двух машинах примерно поровну. Затраты на обслуживание и запчасти +покупка самих авто чуть более 200т.р. За всё прошедшее время. Сейчас мало езжу на сером- сгнил сильно, надо варить. Используется как резервный. Ибо с кузовом в таком состоянии не перенесёт предложенных мной ему издевательств в виде движения с отрывом колёс от полотна и предельными боковыми ускорениями.

К-джетроники удалены на обоих, стоят старинные электронные системы без обратной связи. На одной стоят блокировка и гбо, на другой удалён задний стабилизатор, на обоих лифт подвески и большие колёса.

[Мерсовоз]

А чем С класс и Солярис не одноклассники? 190 тоже С класс.

У меня никогда не было С класса., я к сожалению ничего о нем не знаю толком..,
Расскажи о своей машине., чем она лучше чем новый солярис?

Про солярисы я немного дал информации

[gazovod]

Фотографии салона сопляриса навеяли мне тоску и уныние.

Сфотографировано при пробеге 910 тысяч. Сейчас руль и ручки стеклоподъёмников другие стоят.

Сообщение отредактировал gazovod: 21 March 2019 - 22:18

[Мерсовоз]

.

Вам зад Соляриса не нравиться только тем, что амортизаторы под углом, правильно?

В остальном у асе перечисленных мной машин, все одинаково

Я писал выше., вам либо подвеску независимую надо, любо колхозят переносом амортов назад.. как бы есть варианты ., но колхозят гурманы.., обычный обыватель не будет слезать с гарантии

[gazovod]

Одну проблему Вы увидели, есть ещё одна. 

Эта проблема также с амортиком, нижнее крепление расположено на расстоянии около 1/3 от расстояния между осью колеса и осью качания балки. Ввиду того, что амортизатор под наклоном эффективность его в таком местоположении стремится к нулю.

Сообщение отредактировал gazovod: 21 March 2019 - 22:27

[PuSheR]

Хорошо. Вадь. давай сравним 204-й с солярисом.

мало примеров того, как 204-е на вторичном рынке пускают хозяев помиру? гарантийную тачку ты в такой бюджет не возьмёшь, а подтирать сопли за предыдущими владельцами, удовольствие, скажем так. на любителя.

Ну так и я про то. У нас почему-то все меряется ценой покупки, а не ценой содержания. Поэтому и гоняют по дорогам 220 с дырами в порогах и водой в фонарях. Новое гарантийное авто в 99.9% случаев требует заправлять его и мыть. Какой-нибудь 221 за эту цену гарантированно оставит без трусов. 204 - ну как повезет. Запас ресурса у него точно будет меньше.

Вот у меня сейчас дилемма - купить через полгодика glk года 12-14 или новую шкоду карок (или как там она зовется, только выходит еще). Я очень хочу мерс к уже имеющемуся в комплект, но голова твердит мне, что выгоднее будет взять шкоду. Ну и, конечно, дополнительный аргумент в том, что машина "для души" уже есть. И боязно, конечно, за glk - хлопнет там что-нибудь тыщ на 60-100 и резко станет невесело.

 

П.С. кто считает отрицательным аргументом только подвеску Соляриса - давайте тогда по нему примем вердикт и рассмотрим другие марки за аналогичную стоимость - ибо есть они.

Сообщение отредактировал PuSheR: 21 March 2019 - 22:31

[Vadik]

ну давайте про мой 204. Рестайл, полный AMG пакет. Ежедневно использование, так как машина одна.

Предыдущее ТО было в феврале 2018. Последнее в феврале 2019.

Масло ,фильтры - ну это понятное дело. Замена передних амортов, один потек (Пробег 124 000, ХЗ меняли их раньше или нет)

Всё. Больше ничего, совсем ничего.

 

По управляемости, комфорту, внешнему виду как внутри так и снаружи, материалам внутренней отделки и всяким опциям будем сравнивать или и так всё понятно?

 

 

 

У 271 двигла есть беда, каждый 100 000 - 120 000 пробега менять цепь и звезды (около 70 000 руб). У 274 такой проблемы уже нет.

В чем еще затраты и на что? Если машину не убивать то она будет исправно и хорошо служить (Относится и к тем и к другим)

Сообщение отредактировал Vadik: 21 March 2019 - 22:52

[Мерсовоз]

А что по опциям? Меня сказать по правде удивила система контроля давления в шинах на Солярисе в базовой комплектации. На w204 есть? Вообще что в нем есть?

[gazovod]

Насчёт других автомобилей легковых- из новых и свежих я бы уазик брал или что-либо с ним схожее- тлк 70. Там хотя бы понятно какие нужно действия рулём и педалями сделать, чтобы получить нужный результат. Легковушек я уже вообще не вижу интересных мне.

Мои предпочтения по легковушке- классическая компоновка (мотор спереди продольно, ведущие задние)с развесовкой близко к 50/50, несущий кузов с развитыми лонжеронами, тип кузова- универсал или седан на крайний случай, передняя подвеска двухрычажная пружинная или торсионная (рычаги кованые, шаровые на сжатие либо шкворни ), кпп- механическая, задняя подвеска- либо зависимая, либо диагональные рычаги, дифференциал повышенного трения либо жесткая блокировка, тормоза дисковые с жесткими суппортами и схемой гидравлики аналогичной 2140 москвичу, рулевое управление винт-шариковая гайка-сектор с гидроусилителем, дорожные просвет не менее 200 мм, полные ходы подвески также не менее 200мм., колёса с шинами высокого профиля и диаметром не менее 700мм.

По двигателю- рассмотрел бы различные варианты простых и надежных агрегатов без наддува либо с механическим нагнетателем, без разницы- бензиновых или дизельных.

Динамические характеристики мне не сильно критичны- но хотелось бы не менее 150 л.с на тонну и динамический фактор не менее 0.6 

Разумеется- никаких электронных костылей в виде е-газа, абс, аср и прочих есп.

Сообщение отредактировал gazovod: 21 March 2019 - 22:55

[PuSheR]

А что по опциям? Меня сказать по правде удивила система контроля давления в шинах на Солярисе в базовой комплектации. На w204 есть? Вообще что в нем есть?

 

Да а что в ней удивительного? Там же 100% убогая реализация - не через датчики в шинах, а через опрос блока ABS о частоте вращения колеса. Денег не стоит, так, допфункция на блок, и все.

 

ну давайте про мой 204. Рестайл, полный AMG пакет. Ежедневно использование, так как машина одна.

Предыдущее ТО было в феврале 2018. Последнее в феврале 2019.

Масло ,фильтры - ну это понятное дело. Замена передних амортов, один потек (Пробег 124 000, ХЗ меняли их раньше или нет)

Всё. Больше ничего, совсем ничего.

 

По управляемости, комфорту, внешнему виду как внутри так и снаружи, материалам внутренней отделки и всяким опциям будем сравнивать или и так всё понятно?

 

У 271 двигла есть беда, каждый 100 000 - 120 000 пробега менять цепь и звезды (около 70 000 руб). У 274 такой проблемы уже нет.

В чем еще затраты и на что? Если машину не убивать то она будет исправно и хорошо служить (Относится и к тем и к другим)

 

А скок рыночная цена у него сейчас? И какой год? Покупал новым?

Насчёт других автомобилей легковых- из новых и свежих я бы уазик брал или что-либо с ним схожее- тлк 70. Там хотя бы понятно какие нужно действия рулём и педалями сделать, чтобы получить нужный результат. Легковушек я уже вообще не вижу интересных мне.

Мои предпочтения по легковушке- классическая компоновка (мотор спереди продольно, ведущие задние)с развесовкой близко к 50/50, несущий кузов с развитыми лонжеронами, тип кузова- универсал или седан на крайний случай, передняя подвеска двухрычажная пружинная или торсионная (рычаги кованые, шаровые на сжатие либо шкворни ), кпп- механическая, задняя подвеска- либо зависимая, либо диагональные рычаги, дифференциал повышенного трения либо жесткая блокировка, тормоза дисковые с жесткими суппортами и схемой гидравлики аналогичной 2140 москвичу, рулевое управление винт-шариковая гайка-сектор с гидроусилителем, дорожные просвет не менее 200 мм, полные ходы подвески также не менее 200мм., колёса с шинами высокого профиля и диаметром не менее 700мм.

По двигателю- рассмотрел бы различные варианты простых и надежных агрегатов без наддува либо с механическим нагнетателем, без разницы- бензиновых или дизельных.

 

Как требования к оборудованию на тендере в госзакупках прочитал. ))

Сообщение отредактировал PuSheR: 21 March 2019 - 23:00

[Vadik]

система контроля давления в шинах на Солярисе в базовой комплектации. На w204 есть?

Конечно есть. Одна из составляющих ESP. Еще в 203 даже была.

 

А скок рыночная цена у него сейчас?

Скажем так, такого типа порядка 850 000 рублей, если продавать (речь не про мой, просто про среднестатистический) 

Сообщение отредактировал Vadik: 21 March 2019 - 23:02

[gazovod]

Конечно есть. Одна из составляющих ESP. Еще в 203 даже была.

Такая хреновина была на тоётах праворуких в начале 90х, реализована через абс.

[Vadik]

Вообще что в нем есть?

Убрал всякую шелуху, оставил основное, что можно сравнивать.

 

230 

СИСТЕМА ОБЛЕГЧЕНИЯ ПАРКОВКИ (Парктроники)
 

240 

СВЕТОДИОДН. ПРИНУДИТ. БЛИЖ.СВЕТ ПРИ РАБОТ. ДВИГАТ.
Дневные ходовые огни

244 

СПОРТИВНЫЕ ПЕРЕДНИЕ СИДЕНЬЯ
Спортивные сиденья спереди (с 01.07.1986)
Ворсовые коврики в салоне (с 01.08.1965 по 31.08.1969)

280 

КОЖАН. ОТДЕЛКА РУЛ. КОЛЕСА И РЫЧАГА ПЕРЕКЛ.ПЕРЕДАЧ
Комплект багажника с тремя отделениями (с 01.09.1964 по 31.08.1972)
Кожаное рулевое колесо (400 мм) и кожаный рычаг КПП ; у W202 - 390 мм (с 01.05.1984)

287 

ПРОЕМ ДЛЯ ЗАГРУЗКИ ДЛИННОМЕРНЫХ ПРЕДМЕТОВ
Возможность погрузки лыж (длинномерных предметов)
Люк в заднем сидении, для длинномерных предметов (с 01.10.1990)

294 

КОЛЕННАЯ ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ
Отсек для головных уборов (с 01.02.1967 по 31.05.1973)
Занавеска заднего окна (с 01.11.1978 по 31.03.1994)

301 

ПАКЕТ ПЕПЕЛЬНИЦ
Дополнительный бардачок сзади (с 01.05.1988)

345 

ДАТЧИК ДОЖДЯ
Датчик дождя стелоочистителя (с 01.10.1993)
 

427 

АКП 7-СТУП.
Рулевое управление с сервоусилителем фирмы Mercedes-Benz и механическая коробка передач в напольном исполнении (с 01.10.1964 по 31.12.1976)

428 

КНОПКИ/ЛЕПЕСТКИ ПЕРЕКЛЮЧ. НА РУЛ. КОЛЕСЕ ОКРАШЕНН.
Механическая пятиступенчатая коробка передач (с 01.01.1970)

440 

TEMПOMAT
Бампер с клыками спереди и сзади (с 01.10.1970 по 30.04.1974)
Бампер с клаксоном и резиновый бампер спереди и сзади (с 01.03.1964 по 30.09.1970)
Темпомат (круиз-контроль) (с 01.09.1975)

477 

СИСТЕМА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О ПАДЕНИИ ДАВЛЕНИЯ В ШИНАХ
Двигатель с пониженной компрессией и инерционный маслянный воздухоочиститель для экспортных автомобилей (с 01.03.1985 по 30.11.1990)
472 + 473 (с 01.01.1963 по 31.07.1971)

481 

НИЖН. ЗАЩИТА
Защита поддона (с 01.10.1962)

486 

СПОРТИВНАЯ ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
Самовыравнивающаяся подвеска и защита (с 01.03.1968 по 29.02.1990)
Спортивное шасси (с 01.04.1997)
480 + 481 + 482 (с 01.03.1965 по 29.02.1968)

551 

СИСТЕМА ПРОТИВОУГОННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ (EDW)
Система противоугонной сигнализации (с 01.11.1978 по 31.03.1998)
Система противоугонной сигнализации с иммобилайзером (с 01.04.1998)
Рулевое колесо цвета слоновой кости (с 01.01.1963 по 31.05.1973)

580 

КЛИМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА
Кондиционер Tempmatic (с 01.11.1982)
Кондиционер Behr (с 01.04.1970 по 31.10.1982)

584 

ЭЛЕКТРОСТЕКЛОПОДЪЕМНИКИ
Электрические стеклоподъемники передних и задних дверей (с 01.04.1970)
Электрческие стеклоподъемники на 4-х или 6-ти дверный вариант

600 

ФАРООЧИСТИТЕЛЬ
Устройство очистки фар (с 01.08.1971)
Декоративная накладка для кузова купе (с 01.04.1963 по 31.07.1971)

608 

АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ДАЛЬНЕГО СВЕТА (IHC)

873 

ОБОГРЕВ ВОДИТЕЛЬСКОГО СИДЕНЬЯ СЛЕВА И СПРАВА
Электрообогрев передних кресел (с 01.02.1984)

875 

ОБОГРЕВ СТЕКЛООМЫВАТЕЛЯ
Наклеивающийся светоотражающий знак (с 01.04.1960 по 30.04.1972)
Обогрев системы омывателя стекла (с 01.02.1988)
Обогрев омывателя ветрового стекла (W201)

909 

УПРАВЛЕНИЕ ГЕНЕРАТОРА
Противоугонное устройство сзади (с 01.01.1962 по 31.01.1970)
Радиочастотное дистанционное управления для экспортных автомобилей (с 10.09.1996 по 14.11.1996)
Специальная версия w140 "Grand Edition" для США (с 27.06.1997)

 

 

Единственное о чем немного сожалею - у меня нет обогрева руля.  Но, это издержки. У меня руль AMG а их с обогревом не существует в природе. Если бы был обычный руль - то был бы и обогрев.

Сообщение отредактировал Vadik: 21 March 2019 - 23:19

[PuSheR]

Конечно есть. Одна из составляющих ESP. Еще в 203 даже была.

 

 

 

Скажем так, такого типа порядка 850 000 рублей, если продавать (речь не про мой, просто про среднестатистический) 

 

Это, я так понимаю, дорест? Мне рестайловые нравятся очень и, конечно, на личный взгляд, гораздо приятнее соляриса. Но вот сидел в том, что продавали пара знакомых (204 дорест, ценник где-то по 800) - ну неприятно было конкретно в их случае, удроченные машины как минимум по салону - софттач лезет везде и т.д.

В случае с ухоженным рестайлом до 1млн - как единственную машину я бы его взял. А в случае с их дорестайлами - лучше солярис. Имхо.

 

Кстати, вот, важный момент всплыл - ТС спрашивал про вторую машину, как я понял, "на каждый день". Первая - нарядная - у него уже есть, значит.

[Vadik]

Это, я так понимаю, дорест?

нет. рестайловый.

 

 

 

 

ТС спрашивал про вторую машину, как я понял, "на каждый день".

С чего такие выводы??? 

 

 

для езды на каждый день..

речь про машину на каждый день. Я вот каждый день езжу.

Сообщение отредактировал Vadik: 21 March 2019 - 23:33

[Nickolas]

Я не могу понять, зачем вообще сравнивать старый Мерседес с новым Солярисом?

У Соляриса есть неоспоримое преимущество – это новый автомобиль, отвечающий  всем современным стандартам, заведомо исправный и надёжный, но очень скучный. 

Старый Мерседес покупают сердцем, что бы получать удовольствие от его обладания. Разумеется, с точки зрения практичности покупка старого Мерседеса (хотя и не только старого) – это не разумно. Но нельзя же жить только исходя из соображений прагматичности – во всяком случае, я так думаю. 

[sheremet]

Коль, хорошо, когда ты выбираешь прадик тебе взять или паджерик. а когда ты последний хрен дожёвываешь и тебе его даже посолить нечем. но есть потребность купить нечто, что не снимет с тебя последние штаны, то вот тут и встаёт вопрос, что купить. конченое старьё и жить под ним или вляпываться в кредит и естественно что нибудь новое. солярис я лично вижу в этой теме, как образ собирательный. просто некий обезличенный доступный автомобиль. на который смотрят потому. что жигули вообще ниже плинтуса. а на что то приличное пока никак.

пока добрались до ценового сравнения с 204-м...

ну давайте про мой 204. Рестайл, полный AMG пакет. Ежедневно использование, так как машина одна.

Предыдущее ТО было в феврале 2018. Последнее в феврале 2019.

Масло ,фильтры - ну это понятное дело. Замена передних амортов, один потек (Пробег 124 000, ХЗ меняли их раньше или нет)

Всё. Больше ничего, совсем ничего.

 

По управляемости, комфорту, внешнему виду как внутри так и снаружи, материалам внутренней отделки и всяким опциям будем сравнивать или и так всё понятно?

 

 

 

У 271 двигла есть беда, каждый 100 000 - 120 000 пробега менять цепь и звезды (около 70 000 руб). У 274 такой проблемы уже нет.

В чем еще затраты и на что? Если машину не убивать то она будет исправно и хорошо служить (Относится и к тем и к другим)

у 274-го есть ряд других "приятных неожиданностей". когда у тебя вылезет чек по фазам. ты очень удивишься. сколько фашики просят за два куска трубы, с напресованными на них кулачками.

когда машина перестанет греться, цена термостата и его замены тебе тоже очень понравится. а человеку купившему новый соплярис. всё это будет стоить ровно два телефонных звонка дилерам...

вот в этом вся и разница...

с 271-м в этом плане всё честнее было. сотку проехал - отдай сотку...

[PuSheR]

нет. рестайловый.

 

 

С чего такие выводы??? 

 

речь про машину на каждый день. Я вот каждый день езжу.

 

- Рестайл - это очень хорошо. За такие деньги - вдвойне. Принимаю аргументацию, действительно, возможно, тоже бы сделал такой выбор в контексте предложенных вариантов.

 

- Ну у ТС-а, вроде бы, 126й есть или типа того.

Сообщение отредактировал PuSheR: 22 March 2019 - 00:06

[gazovod]

Я не могу понять, зачем вообще сравнивать старый Мерседес с новым Солярисом?

У Соляриса есть неоспоримое преимущество – это новый автомобиль, отвечающий  всем современным стандартам, заведомо исправный и надёжный, но очень скучный. 

Старый Мерседес покупают сердцем, что бы получать удовольствие от его обладания. Разумеется, с точки зрения практичности покупка старого Мерседеса (хотя и не только старого) – это не разумно. Но нельзя же жить только исходя из соображений прагматичности – во всяком случае, я так думаю. 

Сэр, я вот полтемы пытался обосновано доказать очевидное- ущербность конструкции подвески Соляриса. На мой взгляд инженера- это безусловный и неоспоримый недостаток автомобиля, который был должен быть устранен производителем в ходе испытаний, которых по сути дела не проводилось.