Сообщений в теме: 1260

[dron_2001]

В домашних условиях думаю нет, но мощность как и крутящий момент достаточно субъективны, важнее и проще измерять результат - разгон до 100, 200 и максимальную скорость.

мне, например, важна возможность ускориться, когда это нужно, а как быстро я разгонюсь до 100 уже как-то вторично и не нужно даже знать в городе - это я о крутящем моменте написал сейчас или это и есть то самое, что субъективно?

[mustela]

Образно говоря мощность - это произведение момента на частоту вращения двигателя. Т. Е. Кривые мощности и момента будут напрямую зависеть друг от друга. У нас принято разделять эти две величины, но смысла в этом нет. Любой динамометрический стенд измеряет мощность, а момент рассчитывается из мощности и оборотов

[All-Fine]

График мощности и момента м102 турбо
166,2 лс 241N/m

 

Сообщение отредактировал All-Fine: 26 June 2017 - 16:04

[mustela]

Так-то не густо. Наддув какой?

[All-Fine]

0,6

98 бензин

[mustela]

Почему больше не дуешь, какой УОЗ?

[All-Fine]

Страшно.на 0,7 звенел уже. Может бензин может настройщик...

[mustela]

Понятно.

[ronin14]

Мы тут сравниваем двигатели не по степени усталости, не надо превращать, к тому же субъективной, к тому же не существующие и не теоретизируем на тему "когда же станет мало", а обсуждаем реальные варианты увеличения мощности.
Если у тебя есть вариант, который будет не дороже и лучше - предложи человеку. Холивар устраивать тут не стоит.

...как наименее затратный вариант - надо снизить вес своего авто, а что удалять (типа кожаного эл салона заменив его на что-то более лёгкое, шумки, музыки и тп) и  что оставить (к примеру печку (но и её заменив на некондейную) и тп ) - это уже решать на месте... да и от красивых дисков большого размера придётся отказаться... не кошерно - зато практически на халяву...

далее - снизить трансмиссионные потери в виде АКП и свободного дифа... это дороже, но как бы типа кой смысл ставить более мощный насос, если весь водопровод корявый и дырявый...

...ну и вместо стандартного М119_5.0 можно аэмговый 5.0 с 210 ставить (если бюджет позволит)

[mustela]

Понимаешь, мои, по современным меркам достаточно скромные секунды на 124, можно было улучшить выкинув салон, печку, внутренние части дверей и вообще открутив и вырезав всё лишнее. Думаю при этом можно было бы добиться снижения веса килограмм на 200 без ущерба прочности кузова, а может и больше.

Только это бы уже не был слипер с комфортным салоном и достойной для старичка динамикой.  Для меня бы потерялся весь смысл этой возни. Думаю и вопрос выше был далеко не о способах постройки спортивного снаряда. 

[ronin14]

Понимаешь, мои, по современным меркам достаточно скромные секунды на 124, можно было улучшить выкинув салон, печку, внутренние части дверей и вообще открутив и вырезав всё лишнее. Думаю при этом можно было бы добиться снижения веса килограмм на 200 без ущерба прочности кузова, а может и больше.

Только это бы уже не был слипер с комфортным салоном и достойной для старичка динамикой.  Для меня бы потерялся весь смысл этой возни. Думаю и вопрос выше был далеко не о способах постройки спортивного снаряда. 

это ответ в ключе твоего поста, но не конкретно тебе - это ответ скорее тем кто желает что-то сотворить со своим авто. не имея понятия во что это выльется, а главное во что это обойдётся и чем в итоге закончится...

(как пример - человек желает прис...ать (именно так) МКП от ХХХ к М119, покупает её в полуубитом состоянии, достаёт всех знакомых просьбами о помощи в переборке, установке, подгонке и т.п, ох-е-ает от бюджета на з/части и стоимости к-та сцепления (работы ему провели за копейки)... в общем эпопея длится около 3х лет... итог - всё поставлено - волк едет хуже чем аналогичнй на драйве (не говорю уж о ручном переключении)... итог - всё плохо, к-т МКП, плита, кардан и т.п продаётся... для чего была вся эта чехарда - непонятно...

(да, при этом катались "мы" на какой-то дерьмовой корейской резине. ибо установленые 19 диЦки не позволяли часто менять правильную (оттого и дорогую резину))...

...хотя в самом начале этой эпопеи я ему предлагал не заниматься всякой х-нёй, а вернуть в зад родные 16 диски с соответствующей резиной, решить вопрос с блоком дифа и если не будет хватать и бюджет позволит перетряхнуть двигатель и свою АКП, моторную косу, форсунки и тп )

 ... что же касается облегчения - я не предлагал изгаляться до облегчения путём "счистки краски с кузова" а дал понять, что таким путём происходит самая дешевая доводка автомобиля в показателях мощности и крутящего момента двигателя по отношению к весу кузова (и если самому проводить демонтаж, то здесь можно не только рыбку съесть. но и ещё денег получить от продажи высвободившихся запчастюль)... а уж насколько глубоко "копать" и чем жертвовать каждый решит сам 

[mustela]

На носу относительно интересный проект, по крайней мере в вопросах реализации и доведения его до рабочего состояния. Обычно заранее я не пишу, но учитывая, что уже давно практически ничего не пишу в силу своей лени, а только складирую фотки проектов, что бы когда-нибудь их таки выложить, решил попробовать написать заранее, что бы этот проект тоже не ушел молча в архивы

 

 

Яростные поклонники Баварского вентиляторного завода как-то решили, что ездить на работу на гнилой e34 слишком расточительно и купили чуть менее гнилую е30 с каким-то там 1.6 или 1.8, образца годов эдак 70-80х . А потом "упоролись" и решили, несмотря на то, что вот уже пару лет как в гараже строится проект на базе е30 с m60, надо что бы повседнев был бодр и весел, но без экстрима и стали искать мотор. Конечно же искали начали поиски с m50, как дальше развивались события и чем они думали, я не знаю, скажу лишь, что к их решению не имею никакого отношения, они сами себе всё придумали. Мотор уже куплен, привезён и даже предварительно примерен.... А я порадовался адекватной затее.

 

Возможно кто-то скажет, зачем здесь эта история о богомерзких БНВ . Всё просто: мотор, который готовится к свапу - m111.981, купленный со всей навеской, кроме стартера и мозгов и шестиступенчатой механикой! Для тех,кто не в курсе m111.981 это 2.3 литра с компрессором m45 без муфты.

На мой взгляд такой свап гораздо интереснее стандартного решения с m50 по нескольким причинам:

• Мощность m50 - мощность 192 л.с. при 5900 об/мин, m111 - 197 л.с. при 5500 об/мин. Разница несущественная, но в компрессорном моторе путём не сложных доработок можно её быстро поднять.
• Крутящий момент. Тут уже интереснее: m50 - 245 Нм при 4700 об/мин, m111 - 280 Нм при 2500 об/мин. Разница в 35 ньютонов будет заметна в любом случае, а тут ещё бонусом получаем момент на 2200об/мин раньше, чем в m50, это уже реальный плюс, причём очень жирный! Мотор более эластичен, а мощности доступно больше во всём диапазоне оборотов, причем если сверху это какие-то 5л.с., то на 2500об/минуту m111 отдаст много больше мощности, чем m50. Опять же, несложными манипуляциями этот разрыв становится ещё больше!
• Вес. Данных по весу у меня нету, но думаю тут преимущество будет тоже у рядной четвёрки.
• Цена. m111 вышел дешевле, чем m50, но на 111 мотор надо ставить январь, по совокупности расходов, думаю, м50 будет чуточку дешевле, отдадим этот плюсик ему.
• Развесовка. Ни для кого не секрет, что рядная шестёрка, да на стандартном месте, несколько портит управляемость даже здоровенных барж, типа e34 или w124, а на e30 управляемость уничтожается свапом м50 совершенно. По хорошему надо удалять моторный щит и задвигать мотор в салон, но это явно не про бодрый дейликар! С четвёркой m111 явно проще. большая часть мотора поместится в базе, да и вес меньше!

Вроде все свои мысли по целесообразности такого свапа изложил, хотя может что-то и забыл.

По поводу нюансов свапа. Т.к. двигатель от w203 sport coupe, необходима замена поддона и маслонасоса на аналогичные но со 124 или 210 кузовов(с передним резервуаром). Есть предположение, что двигатель с лапами от 203 кузова встанет болтон на стандартный подрамник e30.  Вроде даже вакуумник,  извечная проблема свапа любых моторов в е30, не мешает. Что-то надо придумать с кулисой, но это тоже не моя забота, ребята сами разберутся. Кардан - есть вероятность подобрать что-то из стандартных карданов, коих на БМВ, так же как и на мерседесе, целая куча. В крайнем случае стандартная процедура сварки из двух карданов одного.

 

По поводу технических нюансов управления таким мотором и установке января:

Большая часть датчиков, форсунки, катушки, скорее всего останутся стоковыми, что-то заменено будет на проверенные аналоги, потому что лень калибровать новые датчики. Конечно же работать будет по ДАД. Датчик положения коленвала останется стандартный на маховике. Интерес представляет управление компрессором и дроссель. На данном моторе нету муфты компрессора и управление наддувом происходит с помощью байпасной заслонки под воздушным фильтром. Можно поставить механический байпас с какой-нибудь рисовозки (но это неправильный вариант, т.к. нормального режима копрессору это не обеспечит), а так же можно сделать как было у меня на твинчарджере, но это сделает мотор дёрганным, а кривую мощности "рваной" (в случае с твинчарджером такая система была достаточной, т.е. диапазон работы компрессора был очень узкий), по этому уже есть "эскиз" реализации плавного и настраеваемого управления штатным байпасом, используя один или два доп.выхода с января. Примерно то же касается электродросселя: можно быстро перейти на механический, но если будет время, то постараюсь оставить штатный электродроссель, Это позволит не лепить никаких колхозов и сэкономить на МРХХ, примерные варианты реализации уже придуманы.

 

За одно проверим, какую же мощность отдаёт такой мотор, если просто тщательно настроить его на январе.

Сорри за много букв, что-то пошло не так 

[BR@T@N]

в е30 ещё спокойно ставиться старый тяговитый динозавр м30

[mustela]

Как ты думаешь, по каким из пяти пунктов, описанных выше, м30 лучше?

Я считаю, что всем m30 на свалке прогулы ставят и он никуда не годится вообще.

[ruoshi]

Как ты думаешь, по каким из пяти пунктов, описанных выше, м30 лучше?

Я считаю, что всем m30 на свалке прогулы ставят и он никуда не годится вообще.

правильно, нужен м102 или как там его ))

 

 

а вообще, я сам себе думал в езо ставить компрессорный 111, должна валить на нем не плохо + вес хороший )

но, поставил м70 ))

[mustela]

а вообще, я сам себе думал в езо ставить компрессорный 111, должна валить на нем не плохо + вес хороший )

но, поставил м70 ))

 

Как я и писал, у владельца есть ещё одна е30 и два m60 или m62. А m70 это ты прям психанул. Я тоже не отказался бы с m120 поиграться, но это крайне нецелесообразно. Мощности не много, а проблем много. Такие моторы на шоу-стопперы ставить надо, что бы оно гудело, блестело и передвигалось как-то между выставками.

[BR@T@N]

правильно, нужен м102 или как там его ))

 

 

а вообще, я сам себе думал в езо ставить компрессорный 111, должна валить на нем не плохо + вес хороший )

но, поставил м70 ))

почему не м73?) или s62

[ruoshi]

Как я и писал, у владельца есть ещё одна е30 и два m60 или m62. А m70 это ты прям психанул. Я тоже не отказался бы с m120 поиграться, но это крайне нецелесообразно. Мощности не много, а проблем много. Такие моторы на шоу-стопперы ставить надо, что бы оно гудело, блестело и передвигалось как-то между выставками.

Так и строю, просто для души, а не для спорта ..

почему не м73?) или s62

Потому что был хороший м70))
В любом случае, очень много чего переделывается по мотору, будет один механический Дроссель, вместо двух электро, другие мозги и так далее .... мотор то уже давно стоит в подкапотке.. осталось заняться электрикой и впуском..

[mustela]

Что за мозг планируешь?

[ruoshi]

Что за мозг планируешь?

Думаю, что вемс.. его хотя бы у меня на урале смогут отстроить ..

Смотрю ещё на спитроникс, но не уверен в наших настройщиках ..