Сообщений в теме: 1276

[Master BO]

блин, тросик смотрел, но еще раз все проверю

На тросике есть регулировочная колобаха (утолщение)... Ей выставляется ход педали газа, но не уверен, что это может быть причиной 14 литров на сотню. У меня тоже 6-8. Разгонял до 140. Не бумер, конечно!

[Master BO]

последние разы когда я отдавал авто в сервис проходили так: я стоял внизу под подъемником и говорил что нужно делать)). Теперь только сам. Видел в каких условиях капиталят движки, знаю отношение и квалификацию мальчиков-работников на крупных станциях (самому предлагали возглавить техотдел СТО одного разорившегося оф. дилера), к счастью у авто большой запас надежности и случаи откровенных неисправностей после СТО выявляются не часто. Не хочу никого задеть или принизить чей-то профессионализм, но искать ответственного профи мне не представляется возможным. Это как в стоматологии, знают и умеют лечить почти все, но зачем следовать протоколу и тратить 2 часа на зуб, если каждые 30 мин новый пациент ждет, тем более гарантийный срок не такой большой. 

 

но если найду дядьку толкового (номерок один уже есть) и если он не огорчится при мне проверить и настроить форсы, то буду рад этим обстоятельствам)). Крупные станции отказались иметь дело с таким старьем - маржа не та))

Вдруг поможет - т. 921 8879519 Александр - я обслуживаю свой дизель у него. Старая деревня.

[макс601]

На тросике есть регулировочная колобаха (утолщение)... Ей выставляется ход педали газа, но не уверен, что это может быть причиной 14 литров на сотню. У меня тоже 6-8. Разгонял до 140. Не бумер, конечно!

есть небольшой недорегуляг тросика, потом поправлю, но уже точно ясно, что надо еще добавить подачу тнвд, черненького дымусика нет вообще. Сейчас вибрация по кузову после 60км, ничего не проверить, только в конце мая займусь авто, а пока в пробках стоять и так сойдет.

Вдруг поможет - т. 921 8879519 Александр - я обслуживаю свой дизель у него. Старая деревня.

авто не в питере, но спасибо конечно, может номерок этот кому поможет. А мне самому интереснее ковыряться в авто, особенно когда время есть.

[kap1972]

Чего то тема заглохла?

Загнали похоже старушку?

[макс601]

просто авто ждет когда я подвесной поменяю (вибрация есть) и с гайкой кардана разберусь (кардан не зажимается), да и гараж пока другим авто занят.

 

вот с гайкой засада, новая дороговато стоит для гайки, да и не факт что дело в ней, но возможно что "растянул" гайку когда кардан разъединял, пришлось газом греть и по гайке стучать. Че гадать-то, разберу померю.

Сообщение отредактировал макс601: 12 May 2018 - 01:19

[kap1972]

Ну с гайкой это ты сильно завернул. Вардан должен гулять в шлицах,там гайка не для затягивания.

[макс601]

Ну с гайкой это ты сильно завернул. Вардан должен гулять в шлицах,там гайка не для затягивания.

Варданы они такие, всегда гуляют.

 

...а если серьезно, обоснуйте, т.к. на разных форумах многие так же пишут, но в WIS есть только данные о моменте затягивании в 30-40Нм и если бы был бы нужен "свободный ход" в этом шлицевом соединении, то зачем нужна гайка, сделали бы обычное "подвижное соединение". Есть посты на форумах, где у людей была вибрация из-за не затянутых гаек, но в моем случае наверное еще влияет слишком мягкая опора подвесного подшипника.

 

Единственный вариант где необходимо подвижное соединение в кардане это наличие заднего моста вместо редуктора. В этом случае из-за вертикального хода заднего моста в подвеске появляется необходимость в изменении длины кардана, т.к. увеличивается длина гипотенузы при вертикальном перемещении заднего моста в прямоугольном треугольнике.

Сообщение отредактировал макс601: 12 May 2018 - 11:58

[JH]

Варданы они такие, всегда гуляют.

 

...а если серьезно, обоснуйте, т.к. на разных форумах многие так же пишут, но в WIS есть только данные о моменте затягивании в 30-40Нм и если бы был бы нужен "свободный ход" в этом шлицевом соединении, то зачем нужна гайка, сделали бы обычное "подвижное соединение". Есть посты на форумах, где у людей была вибрация из-за не затянутых гаек, но в моем случае наверное еще влияет слишком мягкая опора подвесного подшипника.

 

Единственный вариант где необходимо подвижное соединение в кардане это наличие заднего моста вместо редуктора. В этом случае из-за вертикального хода заднего моста в подвеске появляется необходимость в изменении длины кардана, т.к. увеличивается длина гипотенузы при вертикальном перемещении заднего моста в прямоугольном треугольнике.

 

 

Надо учитывать тот факт, что сам подрамник закреплён на кузове с помощью резиновых подушек, которые при разгоне/торможении подвижны, плюс двигатель/коробка также закреплены на  подвижных резиновых подушках. При трогании/торможении вся эта гармошка "играет" туда-сюда. Но скорее всего шлицы нужны для правильной взаимной установки частей трансмиссии: после установки кардана, он занимает своё место и  гайка затягивается необходимым моментом. Некоторую часть взаимных перемещений агрегатов относительно друг друга по базе авто нивелируют резиновые муфты. 

[kap1972]

Надо учитывать тот факт, что сам подрамник закреплён на кузове с помощью резиновых подушек, которые при разгоне/торможении подвижны, плюс двигатель/коробка также закреплены на  подвижных резиновых подушках. При трогании/торможении вся эта гармошка "играет" туда-сюда. Но скорее всего шлицы нужны для правильной взаимной установки частей трансмиссии: после установки кардана, он занимает своё место и  гайка затягивается необходимым моментом. Некоторую часть взаимных перемещений агрегатов относительно друг друга по базе авто нивелируют резиновые муфты.

В общих чертах правильно,для этого в машинах используется эластичная муфта,если её нет,то только ходы в шлицах.

П.С.Прошу прощения за опечатку,телефон зараза меняет буквы.

[макс601]

Надо учитывать тот факт, что сам подрамник закреплён на кузове с помощью резиновых подушек, которые при разгоне/торможении подвижны, плюс двигатель/коробка также закреплены на  подвижных резиновых подушках. При трогании/торможении вся эта гармошка "играет" туда-сюда. Но скорее всего шлицы нужны для правильной взаимной установки частей трансмиссии: после установки кардана, он занимает своё место и  гайка затягивается необходимым моментом. Некоторую часть взаимных перемещений агрегатов относительно друг друга по базе авто нивелируют резиновые муфты. 

согласен со второй частью. Кардан должен быть единым целым, любые люфты в шлицах будут означать наличие колебаний и появление износа в местах контакта, а учитывая степень нагрузки можно утверждать что никакая смазка не сможет создать изолирующий смазывающий слой, поэтому износ в шлицевом соединении неизбежен. Более того, наличие люфта в шлицевом соединении будет означать отклонение от соосности двух деталей кардана, что при отсутствии дополнительной опоры неизбежно создаст вибрацию всей конструкции.

 

А по поводу смещений КПП  и редуктора, то видимо вся нагрузка приходится на муфты, но поскольку при торможении или разгоне инерционная сила одинаково действует на КПП и подрамник с редуктором, то можно в расчет это не брать, наверняка степень таких смещений была просчитана инженерами и согласована КПП-РЕДУКТОР.

Но есть интересная мысль. Если опоры или сайлентблоки КПП, двигателя, редуктора или подрамника позволяют из-за износа сильно смещаться агрегатам, то муфты будут усиленно изнашиваться

Сообщение отредактировал макс601: 12 May 2018 - 18:28

[макс601]

Тут сразу вопрос возник, кто-нибудь затягивал кардан и проверял после этого шлицевое соединение? Был свободный ход или нет?

 

...я несколько раз разъединял кардан, но только вот в этот раз случайно проверил и офигел, что он свободно ходит после затяжки. До этого не помню, проверял или нет. 

 

Ради интереса, если у кого на подъемнике авто стоит, проверьте есть ли свободный ход в шлицах?

Сообщение отредактировал макс601: 13 May 2018 - 07:13

[Sergey.V]

При моменте в 30-40 ньютон там и обеспечиваеться подвижность в продольном направлении без болтанки,чтобы в шлицах небыло движения там нужно тянуть 100-150 нм

[макс601]

При моменте в 30-40 ньютон там и обеспечиваеться подвижность в продольном направлении без болтанки,чтобы в шлицах небыло движения там нужно тянуть 100-150 нм

у меня затянуто не менее 150Нм, толку ноль. Более того не вижу смысла в затягивании определенным моментом чтобы получить требуемый зазор в соединении и что это за технология такая, проще изготовить детали с необходимыми допусками и посадками. Так что не стыкуется эта схема.

Сообщение отредактировал макс601: 13 May 2018 - 20:09

[kap1972]

у меня затянуто не менее 150Нм, толку ноль. Более того не вижу смысла в затягивании определенным моментом чтобы получить требуемый зазор в соединении и что это за технология такая, проще изготовить детали с необходимыми допусками и посадками. Так что не стыкуется эта схема.

Это ты немцам расскажи. Да и когда прокладку под головой менять будешь,тоже не читай библию,затягивай как на жигулях,но когда после такой замены будешь опять менять,тогда можно и по библии протянуть.

[макс601]

Это ты немцам расскажи. Да и когда прокладку под головой менять будешь,тоже не читай библию,затягивай как на жигулях,но когда после такой замены будешь опять менять,тогда можно и по библии протянуть.

Да я не только прокладку, но и рычаги по фэншую затягиваю - под нагрузкой, если кто не в курсе.

 

Давайте на чистоту. Откуда эта идея что кардан должен свободно "ходить" в шлицах? Там длинные пропилы и гайка должна спокойно затянуть соединение при 30-40Нм. Иначе откуда появится момент на гайке? от упругой деформации "лепестков", которые гайка сожмет, но не до конца? Повторюсь, там большие пропилы и сжать "лепестки" нормальной гайкой проблем не должно составить.

Сообщение отредактировал макс601: 13 May 2018 - 21:55

[JH]

Повторюсь, там большие пропилы и сжать "лепестки" нормальной гайкой проблем не должно составить.

 

  Гайка там, если мне не изменяет память, выштампована из листовой стали...

А ты вообще уверен, что там цанга сделана? Ты промерял конус? И почему, если должно быть зажато намертво, такой смешной момент - 3-4 кГс ?

И ещё, по рекомендации з.изготовителя в шлицы зачем-то закладывается смазка на основе дисульфида молибдена ( которая кстати очень и очень сильно снижает коэффициент трения ).  

 как бы намекает, что соединение всё-таки д.б. подвижно, но зазора в шлицах быть не должно, чтобы их не разбивало.  

[Sergey.V]

Че за смазка то такая волшебная?есть фото?

[JH]

Че за смазка то такая волшебная?есть фото?

любая смазка на основе MoS2

[макс601]

как ни странно, но вот что нашел в WIS:

 

"Wear at the front flexible coupling."

Models 107, 124, 126 and 201

 

caise 

clamped connection of propeller shaft overtightened, preventing any longitudinal compensation.

remedy

do not exceed tightening torque of 30-40 Nm for the propeller shaft clamping nut.

 

Перевод гугла:

 

"Износ на передней гибкой муфте."

Models 107, 124, 126 and 201

 

Причина
Зажатое соединение карданного вала перетянуто, предотвращая любую продольную компенсацию.
Решение
Не превышайте момент затяжки 30-40 Нм для зажимной гайки карданного вала.

Сообщение отредактировал макс601: 14 May 2018 - 03:39

[макс601]

по ходу придется пыльник ставить на гайку. Все равно странно, зачем тогда эту гайку трогать если в шлицах есть свободный ход, а значит вал должен разъединяться легко. Может какой-то натяг должен быть. Вопросов только прибавилось.

 

Вот смазка, которая применяется в шлицах и центровочных втулках:

Сообщение отредактировал макс601: 14 May 2018 - 03:31