Сообщений в теме: 253

[smouk]

чтобы увеличить дозу , на впрыск надо и увеличивать сечение распылителя , и давление, согласно твоего примера оден на 20мг иглу от 5мг , и попробуй , , на коме 270 атм , на мехах 167-179, на мехах чем выше давление тем быстрее отсчечка , мы делали виде аккумулятора давление , и сам, рядник , не в силах пропустить выше нормы , дозу впрыска ,и сам принцип форкамеры ,

 

на самих форсах нет плунжера , сам плунжер или как правильно плунжерная пара только в самих насосох , плунжер только создает давление , поэтому увеличивать его не имеет смысла , если только увеличить рабочий ход плунжера по гильзе , тем самым увеличивая объем , но надо будет менять и сами форсы на более производительные , и это надо все просчитывать ,

 

и 115-135 бар это соответствует 230-270 атм , такого просто быть не может , потому как сам настраивал согласно талмута на мерсодизеля потолок 190 атм ,
или просто сгорят поршня

К вопросу про перевод бар в атмосферы
http://www.ladspb.ru...avlenie_edinicy

 

Про то где стоят плунжера, как настраиваются форсунки, форкамеры и остальную теорию работы дизельного двигателя я прекрасно знаю, причем как классического, так и коммонрэйла и насос-форунки.
Увеличить цикловую подачу топлива на ТНВД можно двумя способами. Первый способ - это увеличить ход плунжера, но для этого надо переделать вал привода и возможно привод рейки, что очень затратно. Второй способ увеличить диаметр плунжерных пар, что намного проще и дешевле.

[artem55508]

Артем, ты хочешь сказать, что увеличенные плунжера, или увеличение максимальной подачи топлива на ТНВД(болтом) не дают никакого положительного эффекта в динамике авто? А на фига тогда тот самый Дизельмекен засовывал 7.5 мм в Ом 605? До определенного предела мощность поднять конечно возможно, НО дымность будет просто черный туман, 385 и 435 л.с. конечно без улитки размером с запаску снять не получится - это понятно. Но всё таки - это не бензинка. Взрыв смеси происходит не за счет качества смеси и искры, а за счет сжатия. Понятно, что без кислорода гореть ваще ничо не будет. Я сегодня посмотрел наверное все ролики в ютюбе про этого дизельмекена, чел занимается топливной аппаратурой в финке, думаю не дурак. Ради эксперимента я бы засунул себе в 603й мотор 6.0 мм(ни у кого нет для экспериментов????). Почти не сомневаюсь в положительном эффекте в динамике. Автомат тока закончится быстро

 

ну это немного не то о чем я говорил. Речь о том что путем подключентия компьютера не влезпая в механическую часть ничего на 606 не увеличить, чиповка этого мотора это шарлатанство.

 

Да, покрутив болтик подачи динамику можно прибавить но в ущерб живучести мотора ибо он расчитан на работу на оптимальной смеси. при изменении составляющих смеси поднимается температура горения и народ на чинает плакать что дизеля поганные, головки трескаются, поршня прогарают...

 

замена плунжеров без замены турбины это онанизм, нормально гореть не будет а мотор умрет быстро.

 

мне рассказывали что в горах афганистана камазовские моторы вообще тянуть переставали т.к. высоко мало кислорода, народ пытался добать подачу, становилось хуже, а вот когда стали уменьшать подачу, т.е. кислорода меньше значит и топлива надо меньше, ехали нормально

[smouk]

Походу любое увеличение мощности ведет к уменьшению ресурса и с этим надо смирится. За все надо платить.
Чем выше нагрузка на дизель, тем больше температура выхлопа и ставят датчик в выхлопную - пирометр кажется. По нему можно видеть до какого предела можно крутить двигатель чтобы не уложить его.

[Denwer]

все варианты установки известны, и какой бампер ставить на кулер тоже....

рад что пригодилось=) там ребята реально дизеляки делают=)
бампер ток стоковый разрезать и красиво сделать само бюджетно, либо амжо там как раз по центру воздушная решетка идёт...

[Denwer]

Походу любое увеличение мощности ведет к уменьшению ресурса и с этим надо смирится. За все надо платить.

ка обычно что у дизеля что у бензы больше мощность меньше ресурс, если это не w12 конечно=)
177 лошадок по моему и так норма если брать 606 турбик, но всё таки думаю что ели накинуть ещё 23 лошадки до 200 то на моторе сильно не скажется, у него ресурс мильон и более на пол лимончика его точно хватит=) а там если кузов пол ляма выдержит, капиталка и снова вперёд=)

[smouk]

ка обычно что у дизеля что у бензы больше мощность меньше ресурс, если это не w12 конечно=)
177 лошадок по моему и так норма если брать 606 турбик, но всё таки думаю что ели накинуть ещё 23 лошадки до 200 то на моторе сильно не скажется, у него ресурс мильон и более на пол лимончика его точно хватит=) а там если кузов пол ляма выдержит, капиталка и снова вперёд=)

Это у нового 177, а сколько из них доскакало хрен его знает. Смотрел как то Топ Гир, так там минивен какой то бензиновый лет пяти от роду и тыщ 100 пробегом ставили на стенд. И выдал он 150 лошадок из 190 которые у него были при рождении. Минус 40 лошадей это ощутимо. Потом они его разобрали, поменяли масла, фильтра, кольца, промыли форсунки, короче - капиталка лайт. После этого на стенде он выдал свои 190 лошадок.
Тоесть если пытаться выжать максимум из движка, то не мешало бы сначала его в порядок привести наверное.

Сообщение отредактировал smouk: 28 March 2012 - 22:51

[stranik121]

увеличивая диаметр ПП , но оствляя рабочий ход ПП тот же снижаешь давление на выходе , и у рядных движков одна беда это момент преодоление НМТ и ВМТ , в эти самые моменты колено получает большие нагрузки , а так как у дизеля это самые нагруженые части , то исходя из этого и вывод , я ставил на мазду R2 вместо улитки компресор ROOTS ТНВД от 3 литровой, и в итоге прибавка савсем нечего при разгоне до сотни выиграл всего 2.1 секунды , но зато колено расколол
вопрос для чего надо было ,
ответ
МОЗГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ ВСЕГДА ,ТЕОРИЯ ХОРОША , НО ПРАКТИКА НАДЕЖНЕЕ

Сообщение отредактировал stranik121: 29 March 2012 - 09:20

[persona_non_grata]

Давление создаваемое плунжерами ведь намного больше, давления открытия форсунок, так что запаса для больших плунжеров хватит, разве нет?

Сообщение отредактировал persona_non_grata: 29 March 2012 - 09:19

[stranik121]

Давление создаваемое плунжерами ведь намного больше, давления открытия форсунок, так что запаса для больших плунжеров хватит, разве нет?

 

НЕТ , ТО ЧТО СОЗДАЛ ТНВД ТО И ПОЛУЧАЕТ ФОРСУНКА
закон гидравлики , ЖИДКОСТЬ НЕ СЖИМАЕТЬСЯ , система заполнена , ПП подал порцию , форса открылась , давление упало , и так по циклу , у рядных производительность ниже чем у роторных или как принято называть их одноплунжерные , или VE , при том же объеме ОМ601-77л.с у R2-91л.с а разница привод грм и тнвд

[cargobull]

увеличивая диаметр ПП , но оствляя рабочий ход ПП тот же снижаешь давление на выходе , и у рядных движков одна беда это момент преодоление НМТ и ВМТ , в эти самые моменты колено получает большие нагрузки , а так как у дизеля это самые нагруженые части , то исходя из этого и вывод , я ставил на мазду R2 вместо улитки компресор ROOTS ТНВД от 3 литровой, и в итоге прибавка савсем нечего при разгоне до сотни выиграл всего 2.1 секунды , но зато колено расколол
вопрос для чего надо было ,
ответ
МОЗГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ ВСЕГДА ,ТЕОРИЯ ХОРОША , НО ПРАКТИКА НАДЕЖНЕЕ

 

 

всего то 2.1 секунды!!!!
правильнее будет выиграл ЦЕЛЫХ 2.1 секунды
кроме того что сделали надо еще и диф менять с главной парой и еще 2.1 с получится

 

а ваще-то напомню, что речь у нас в этой теме не о спорте и тунинхе, А О БАНАЛЬНОЙ ЗАМЕНЕ ПЛУНЖЕРОВ В МЕХ ТНВД ТИПА М, с 5.5 мм на 6.0 мм, которые наиболее подходят для мотора Ом 606962

Сообщение отредактировал cargobull: 29 March 2012 - 11:35

[persona_non_grata]

НЕТ

То есть по твоему тнвд больше 115/135 бар выдать не сможет? И если поставить большие плунжеры даже форсунки не откроются?

[stranik121]

всего то 2.1 секунды!!!!
правильнее будет выиграл ЦЕЛЫХ 2.1 секунды
кроме того что сделали надо еще и диф менять с главной парой и еще 2.1 с получится

 

а ваще-то напомню, что речь у нас в этой теме не о спорте и тунинхе, А О БАНАЛЬНОЙ ЗАМЕНЕ ПЛУНЖЕРОВ В МЕХ ТНВД ТИПА М, с 5.5 мм на 6.0 мм, которые наиболее подходят для мотора Ом 606962

 

все верно , не о спорте , я же говорю об обратной стороне , цель должна оправдывать средства , в чем цель , увеличивая диаметр ПП но оставляя рабочий ход , зачем , для чего , достичь приемистости , тогда другой для чего на дизе приемистость он и так не плох на перекрестках крутящий момент у любого дизеля по лучше любого бензина хоть тот же инжектор , а не меняя самих фаз , не меняя углов , одним изменением диаметра и улиткой нечего не добьешься , из всех известных легковых дизелей МЕРСОДИЗЕЛЯ долгожители , и к слову , все новое в автомобилестроение пришло имено из автоспорта , а не нооборот ,

[stranik121]

То есть по твоему тнвд больше 115/135 бар выдать не сможет? И если поставить большие плунжеры даже форсунки не откроются?

 

форсы откроються но время закрытия будет еще меньше , форма распыла , другой , и такая форсунка не долго будет работать
помимо ПП на любом ТНВД есть насос подкачи , или как его еще зовут дозирующей системой, помимо изменение ПП нужно менять и его , если есть убитый ТНВД ради интереса разбери его и погляди, ведь ПП солярку не напрямую черпает из бака , ДОЗОЙ ТО УПРАВЛЕТ РЕЙКА , НО К РЕКЕ ТО СОЛЯРУ НЕ С ВЕДРА ЛЬЮТ ,

 

это все похоже на задачку из курса математики , в бак вливает труба 20 см , из бака вытекает вода 70 см , в баке 10 литров воды , успеет ли бак наполняться ,

Сообщение отредактировал stranik121: 29 March 2012 - 13:49

[smouk]

форсы откроються но время закрытия будет еще меньше , форма распыла , другой , и такая форсунка не долго будет работать
помимо ПП на любом ТНВД есть насос подкачи , или как его еще зовут дозирующей системой, помимо изменение ПП нужно менять и его , если есть убитый ТНВД ради интереса разбери его и погляди, ведь ПП солярку не напрямую черпает из бака , ДОЗОЙ ТО УПРАВЛЕТ РЕЙКА , НО К РЕКЕ ТО СОЛЯРУ НЕ С ВЕДРА ЛЬЮТ ,

 

это все похоже на задачку из курса математики , в бак вливает труба 20 см , из бака вытекает вода 70 см , в баке 10 литров воды , успеет ли бак наполняться ,

Что то вы путаетесь в показаниях. Причем здесь время закрытия, причем подкачивающий насос. Если терзают сомнения попробуй практически проверить - сними шланг обратки с ТНВД и будешь приятно удивлен тем обьемом солярки которая стекает в бак на холостых, а с ростом оборотов напор растет.

 

НЕТ , ТО ЧТО СОЗДАЛ ТНВД ТО И ПОЛУЧАЕТ ФОРСУНКА
закон гидравлики , ЖИДКОСТЬ НЕ СЖИМАЕТЬСЯ , система заполнена , ПП подал порцию , форса открылась , давление упало , и так по циклу , у рядных производительность ниже чем у роторных или как принято называть их одноплунжерные , или VE , при том же объеме ОМ601-77л.с у R2-91л.с а разница привод грм и тнвд

То есть ты хочешь сказать, что если поставить роторный ТНВД на 601 мотор, то он выдаст 90 коней? Может где то глубже собака зарыта?

Сообщение отредактировал smouk: 29 March 2012 - 15:35

[stranik121]

Что то вы путаетесь в показаниях. Причем здесь время закрытия, причем подкачивающий насос. Если терзают сомнения попробуй практически проверить - сними шланг обратки с ТНВД и будешь приятно удивлен тем обьемом солярки которая стекает в бак на холостых, а с ростом оборотов напор растет.

 

То есть ты хочешь сказать, что если поставить роторный ТНВД на 601 мотор, то он выдаст 90 коней? Может где то глубже собака зарыта?

причем здесь обратка , когнечно подкачивающий насос не нужен , солярка с бака сама самотеком в носос
увелечение оборотов , увеличивает и подачу на тнвд , к примеру забита сетка приемника , насос не получает нужный объем , тем самым не хватает топлива , вот прежде чем о теории нужна хотя бы пра,ктика , а ее мне хватает ,

 

и самое интересно то что замена ПП С 5.5 НА 6 это всего лишь установка ремкомплекта , шаг , 0.25 на ремонт

Сообщение отредактировал stranik121: 29 March 2012 - 17:21

[persona_non_grata]

Ай, чушь полная, сам себе противоречишь.

[stranik121]

Ай, чушь полная, сам себе противоречишь.

 

не чушь , подойди к тем кто занимаеться насосами , они же тебе и объяснят,
как и что , был бы рядом я бы тебе это все на стенде показал , а так на словах сложно , чтобы увеличть мощность , нужно изменить и фазы , и еще кучу , примочек
почему настройку аппарата , делают согласно приложеной таблице , начиная от 100 оборотов , и доведят до 2500-3200, на 1000 циклов , не зависимо какой двиг

Сообщение отредактировал stranik121: 29 March 2012 - 17:37

[artem55508]

а можно подробнее про установку ремкомплекта. что значит замена плунжеров с 5,5 на 6 это типа ремкомплект? Сам придумал? во-первых у плунжеров нет ремонтных размеров, во-вторых эти 0,5 мм добавляют почти 20 кубиков топлива. На 606 подача 60 кубиков, на 603 40, разница в диаметре плунжера 0,5 мм.

[stranik121]

а можно подробнее про установку ремкомплекта. что значит замена плунжеров с 5,5 на 6 это типа ремкомплект? Сам придумал? во-первых у плунжеров нет ремонтных размеров, во-вторых эти 0,5 мм добавляют почти 20 кубиков топлива. На 606 подача 60 кубиков, на 603 40, разница в диаметре плунжера 0,5 мм.

 

по твоему , 5,5 *20=1литр , тогда 6*20= 1.2 литра , даже на аппаратах , CATA нет таких объемов , хотя там на поршне я ложусь , , прежде чем говорить о 20 кубиках прибавки замерь рабочий ход ПП, а про ремкомплекты это не выдумка , их просто нереально достать , ради интереса Э, подойди к апппаратчикам , они и объяснят , что на к примеру 250D в моде Т стоит аппарат одной производительности , и на 250D седан , или куп другой , не все так просто , рабочий объем измеряют от НМТ до ВМТ , так насос это тот же двиг в миниатюре

 

и на все замеры в кубах что на 601 хоть на 603 , хоть диз ПИОНЕр , судовой CAT дають на 1000 цикловых подач, то есть на 1000 оборотов , найди умныю книжку АППАРАТУРА ДИЗ ДВИГАТЕЛЕЙ (это конечно дефецит ) но там по всем аппаратам нормативы ,

Сообщение отредактировал stranik121: 31 March 2012 - 07:50

[persona_non_grata]

6 и 5.5 мм разница в объёме почти 20 процентов, не могу понять, куда эти 20% денутся, если ты говоришь, что топлива впрыскиваться в итоге будет меньше?

 

по твоему , 5,5 *20=1литр , тогда 6*20= 1.2 литра

Это вообще что такое?