Сообщений в теме: 450

[andreydd]

если переделывал мерс после ке то надо насос ставить другой .возможно регулятор не справляется ..а если их было два то и подавно .мне пришлось один убрать - все пришло в норму + огромный запас для конских форсунок

С насосом все в порядке, просто была забита трубка обратки. Регулятор стабильно держит 3.0 атм.

[KOTYARA]

С насосом все в порядке, просто была забита трубка обратки. Регулятор стабильно держит 3.0 атм.

один раз был такой дефект в ке на ауди - давление поднималось под 8 - была трубка снизу загнута ...

[SaneR]

Автору конечн респект за работу. Но если уже так смотреть то за 17 тыр можно взять мс 3 ато и мс 3х,там будет уже все что можно,а для наших четверок то и МС 2 экстра хватит за глаза. А вот по системе зажигания CDI не все так гладко,пробежался по инету,то при высокой кубатуре появляются проблемы,может автор по подробнее на ней остановился бы? Да и честно цена кусачая,за эти деньги мой выбор пал бы на МС3х(640 уе) или на вемс(~550 евро) Ногами если что не пинайте,цены по памяти написал)

[andreydd]

Автору конечн респект за работу. Но если уже так смотреть то за 17 тыр можно взять мс 3 ато и мс 3х,там будет уже все что можно,а для наших четверок то и МС 2 экстра хватит за глаза. А вот по системе зажигания CDI не все так гладко,пробежался по инету,то при высокой кубатуре появляются проблемы,может автор по подробнее на ней остановился бы? Да и честно цена кусачая,за эти деньги мой выбор пал бы на МС3х(640 уе) или на вемс(~550 евро) Ногами если что не пинайте,цены по памяти написал)

Насчет кубатуры - не понял. Никаких проблем с большими объемами нет. CDI-это принцип накопления энергии для искры.Он заключается в том, что мы заряжаем конденсатор обычно 1..5 мкф до напряжения 300..400 вольт и в момент искрообразования подключаем его к первичной обмотке катушки зажигания. В юбычной системе зажигания накопление энергии идет в магнитопроводе самой катушки. Если вкрадце, то энергия искры в CDI в разы больше коммутаторной искры. Стандартная энегия для катушки 406.3705 составляет 70 мДж, CDI система дает в катушку энергию 350 мДж. Это отдельная большая тема для обсуждения. Я думаю не в этой теме форума. Могу интересующимся дать несколько интересных ссылок. Но общепризнано, что CDI лучше поджигает смесь. Кто устанавливал CDI все крутили угол зажигания назад, так как смесь горит быстрее, а главное скорость горения стабильнее. Ну и зимний запуск - никаких проблем.
По поводу цен - комплектация не дешевая, работы много. Пусть решает клиент, что ему больше нравится и подходит в конкретном случае.
А по спорам вокруг настройки. Я возможно на следующей неделе попробую весь процесс настройки записать на видео и выложить.

[mustela]

Я не понимаю как может система зажигания повлиять на скорость и стабильность горения смеси. Если только на стабильность поджигания.

[andreydd]

Я не понимаю как может система зажигания повлиять на скорость и стабильность горения смеси. Если только на стабильность поджигания.

Увеличенная мощность искры создает болший очаг возгорания смеси. То есть смесь воспламеняется быстрее в большем объеме. Для этого иногда ставят две свечи в один цилиндр, чтобы иметь одновременно два очага воспламенения. Вообще-то корректнее было бы говорить, что уменьшается время воспламенения, а не собственно скорость горения. Но обычно выражаются так для простоты. Реально люди (самодельщики) устанавливалиCDI на свои машины и говорили, что практически всегда угол зажигания надо было смещать в сторону уменьшения на несколько градусов. У меня таких возможностей сравнения не было, так как мне обычно пригоняют "трупы" и что там было до меня - не известно. Если есть время почитайте http://forum.cxem.ne...opic=34374&st=0. И ещё несколько тем на этом форуме.

[SaneR]

Просто вбил в инете "зажигание CDI" и пробежался по тому что выбило. Понятно что работы не мало,но за эти деньги можно получить продукт в промышленном исполнении,кучей инфы и прочего. А тут ЛУТ и техподдержка у одного человека.... Собирайте команду,делайте промышленные образцы да и цену за счет оборота лучше бы поменьше. Все предложения уже высказали на форуме,так что ждем результата. Ну и конечн заключение форумчан о его работе. Ну а насчет шпл автору так скажу.... если атмо то еще кое как можно отстроить,но турбо....будут скорее всего поплавленные поршня,так что только шпл,а лучше шпл + датчик температуры выхлопа

[mustela]

Ну только две свечи обычно ставят не что бы быстрее горело, а что бы бороться с детонацией в убогих камерах сгорания

[SaneR]

Ну только две свечи обычно ставят не что бы быстрее горело, а что бы бороться с детонацией в убогих камерах сгорания

 

+100

 

Ну или не на убогих камерах но и на высоких нагрузках чтобы меньше детон был но вывод только один-борьба с детонацией

[Mer!n]

Добрый день, немного поразмышляю про тиристорно-конденсаторную (CDI) систему зажигания, в современных авто их применяют из-за езды на бедных смесях (от сюда и экономия современных машин), с детонацией при этом борятся формой камеры сгорания, точной подачи смеси и очень точных зазорах в двигателе (от этого они и одноразовые тыщь на 300), почему же они часто не заводятся в -30+, во первых производитель не расчитывает движок на эти условия (сальники, масло и т.д.) поэтому и топливных карт нет на эти температуры, то есть поджечь бедную смесь при -25 -30 думаю даже CDI не сможет, из своего опыта, на январе зимой при -30-36 в топливных картах смесь начинается с 8:1, зазор у свечи 0.9 мм, заводится со 2-3 оборота колевала, при напряжении аккумулятора от 11 В(при такой просадке, проворачивает слабо но все равно схватывается на 3-4 обороте), можете не верить, но всем этим я хотел сказать что самое важное в системе питания и зажигания, это точное регулирование смеси и точный ее поджиг. спасибо.

[Silin Mike]

Ну только две свечи обычно ставят не что бы быстрее горело, а что бы бороться с детонацией в убогих камерах сгорания

А разницу между "быстрее горело" и "быстрее воспламенялось во всём объёме" не улавливаешь? Стоит поразмыслить над этими словосочетаниями. Отсюда и надо отталкиваться.
И ещё вопрос. А что такое "убогие камеры сгорания"? За всё своё знакомство с ДВС ни разу не встречал такого интересного термина... Это что-то новенькое?

Сообщение отредактировал Silin Mike: 30 May 2013 - 08:09

[mustela]

И ещё вопрос. А что такое "убогие камеры сгорания"? За всё своё знакомство с ДВС ни разу не встречал такого интересного термина... Это что-то новенькое?

Раз уж ты знаешь много моторов, так подумай головой, вспомни теорию и сделай выводы какой камере стоит отдать предпочтение, а какая, на этом фоне, будет убогой.

[Silin Mike]

так подумай головой

Не стоит так... При чём здесь то, чему я должен отдавать предпочтение? Всё зависит от поставленных перед конструктором задач.
От тебя "термин" узнал - ты и обоснуй. А нет, так нет. Зачем хамить?

[SaneR]

Не стоит так... При чём здесь то, чему я должен отдавать предпочтение? Всё зависит от поставленных перед конструктором задач.
От тебя "термин" узнал - ты и обоснуй. А нет, так нет. Зачем хамить?

 

По просту говоря камерой сгорания и расположением свечи определяется направления сгорания топлива. Во многих случаях из-за конструкции ГБЦ камера или расположение свечи не идеальное(те направление горения в сторону а не на дно поршня) Вот и ставят две свечи чтобы два очага возгорания пошли грубо говоря на встречу и уравновесили направление сгорания.

[mustela]

Не стоит так... При чём здесь то, чему я должен отдавать предпочтение? Всё зависит от поставленных перед конструктором задач.
От тебя "термин" узнал - ты и обоснуй. А нет, так нет. Зачем хамить?

В моём сообщении нету хамства. Терминов так же никаких нету. Объяснять почему большинство 2х клапанных моторов обладают убогими камерами, в сравнении с 4х клапанными, желания нету. Обрати внимание на расположение свечей, хотя бы.
Да и тебе достаточно просто посмотреть картинки и всё понять самому, если не лень. Отсюда и предложение подумать, принятое тобой за хамство

[Silin Mike]

mustela. Я видел всякие камеры сгорания - и с пятью клапанами на цилиндр. Но ни разу не возникла мысль, что одни камеры сгорания убогие, а другие - не убогие... Ты "брякнул" что-то, а теперь мажешься. Совет твой я переадресую тебе - прежде, чем что-либо утверждать, надо "голову включать".
И по сути. Любая современная камера сгорания - компромисс. Хочешь об этом поговорить - открывай тему, но попрошу - не считай себя экспертом в области ДВС. Это смешно.

[andreydd]

Добрый день, немного поразмышляю про тиристорно-конденсаторную (CDI) систему зажигания, в современных авто их применяют из-за езды на бедных смесях (от сюда и экономия современных машин)

Я ставил на машины и коммутаторную систему (делал на IGBT) и CDI разных вариантов. Лично для меня ответ очевиден - CDI. Причем у него есть ещё очень большие возможности для совершенствования - это плазменное зажигание (пробовал на столе очень впечатляет!) и контроль ионных токов для определения оптимального УОЗ.
Но в моем предложении CDI - это опция, совсем не обязятельная. Просто возможное дополнение. Если на машине уже есть хорошее отдельное зажигание, непример EZL, то её можно полностью оставить и не париться. Все определяется желанием клиента.

Сообщение отредактировал andreydd: 30 May 2013 - 16:10

[andreydd]

Кстати, можно сделать зажигание с использованием штатных датчиков EZL. Там один датчик стоит на маховике и дает 2 импульса на оборот и датчик ВМТ - тестовый на переднем шкиве. Надо только, чтобы датчик на шкиве давал импульс после вмтЮ оптимально +20 - 30 градусов. Запрограммировать обработку такой последовательноси не составит труда. Зато не надо колхоз городить с реперным диском и новым датчиком.

[Gazzel]

имхо вся ценность какраз в зажигании, может я конечно не прав.

 

Если с сохранением датчика ЕZl (а значит и TSZ тоже) выходные показатели теже, как с реперным диском, то это большой плюс.

 

по цди я не совсем понял разницу искры и дуги, в моем общешкольном предствалении искра это разряд накопленого заряда, дуга- это ток в цепи, причем все элементы цепи должны выдерживать нагрузку такого тока. дительность искры или дуги в обоих случаях определяется градусами фазораспределенияю

 

единственый видимый плюс, это геометрически увеличить искру и следовательно вероятность возгорания и следовательно более раннее возгорание, но защзор свечей то не увеличишь

[mustela]

mustela. Я видел всякие камеры сгорания - и с пятью клапанами на цилиндр. Но ни разу не возникла мысль, что одни камеры сгорания убогие, а другие - не убогие... Ты "брякнул" что-то, а теперь мажешься. Совет твой я переадресую тебе - прежде, чем что-либо утверждать, надо "голову включать".
И по сути. Любая современная камера сгорания - компромисс. Хочешь об этом поговорить - открывай тему, но попрошу - не считай себя экспертом в области ДВС. Это смешно.

 

То, что у тебя не возникло такой мысли - твои проблемы.
То, что камера любая компромисс - ясно и без подсказок КЭПа
Мне мазаться не нужно, и вмазываться. "Я и так вижу жизнь живописной..."(с)

 

Я не собираюсь открывать тему, так же как не считаю себя экспертом. Но, непонимание того, в чём же убогость 2х и 3х камерных камер, не делает эксперта и из тебя. Кстати. Это всего лишь основы.
Saner тебе написал про расположение свечи, если тебя и это на мысли правильные не наталкивает, то чем я могу помочь?

Сообщение отредактировал mustela: 30 May 2013 - 19:04