Сообщений в теме: 264

[Dimastiy]

сказочник это как раз ты
такой элементарщины незнать

[vit255]

разница в расходе - лампочка загорается на 420км на 95 и на 400 на 92
бак 55 литров минус резерв 6.5

 

420/400 = 1,05
Вот и Вы подтверждаете, что с оптимистическим настроем можно рассчитывать на экономию топлива в 5%.
А вот разница в текущей стоимости топлива, оптимизма не внушает
топливо____ цена ______ разница в стоимости
92 ______ 28,00
95 ______ 30,50 ______ 30,50/28,00=1,09
95g _____ 31,40 ______ 31,40/28,00=1,12
98g _____ 33,80 ______ 33,80/28,00=1,20
Это показывает, что экономия топлива, полученная от перехода на высокооктановый бензин, не компенсирует увеличения стоимости топлива.

 

Изменение динамических показателей, также укладывается в несколько процентов. Однако динамику необходимо рассматривать в приложении к водителю, его потребностям, а это очень субъективно, так как один от в восторге от 200д, другому V8 мало.

 

Общий вывод таков, что на заведомо исправном автомобиле применение заведомо качественного топлива с более высоким или низким октановым числом приведет соответственно к улучшению или ухудшению характеристик на единицы процентов.
Все остальные мощнейшие эффекты, как то кратное изменение расхода, динамических показателей и тому подобное, а равно и их полное отсутствие (типа после капиталки езжу только на 98 все отлично), либо не имеют отношения к октановому числу (качественного топлива), либо являются следствием индивидуальных особенностей восприятия окружающей действительности.

[amigogold]

124 универсал был со 103 мотором-заправлял 80 бензин-за редкостью 92!!!по трассе шпарит как ни в чем не бывало!расход 10 литров!а мерины можно заправлять любым бензином -все сожрет и поедет!

[Dimastiy]

420/400 = 1,05
Вот и Вы подтверждаете, что с оптимистическим настроем можно рассчитывать на экономию топлива в 5%.
А вот разница в текущей стоимости топлива, оптимизма не внушает
топливо____ цена ______ разница в стоимости
92 ______ 28,00
95 ______ 30,50 ______ 30,50/28,00=1,09
95g _____ 31,40 ______ 31,40/28,00=1,12
98g _____ 33,80 ______ 33,80/28,00=1,20
Это показывает, что экономия топлива, полученная от перехода на высокооктановый бензин, не компенсирует увеличения стоимости топлива.

 

Изменение динамических показателей, также укладывается в несколько процентов. Однако динамику необходимо рассматривать в приложении к водителю, его потребностям, а это очень субъективно, так как один от в восторге от 200д, другому V8 мало.

 

Общий вывод таков, что на заведомо исправном автомобиле применение заведомо качественного топлива с более высоким или низким октановым числом приведет соответственно к улучшению или ухудшению характеристик на единицы процентов.
Все остальные мощнейшие эффекты, как то кратное изменение расхода, динамических показателей и тому подобное, а равно и их полное отсутствие (типа после капиталки езжу только на 98 все отлично), либо не имеют отношения к октановому числу (качественного топлива), либо являются следствием индивидуальных особенностей восприятия окружающей действительности.

вы даже цифры посчитать неможете а уже такие выводы делаете

 

для тех кто неумеет считать поясню - получается пол-литра на 100 км

 

пол-литра по вашим деньгам это 14 рублей на 100 км
грубо говоря с бака 2 литра

 

поэтому смысл 92й лить просто отсутствует
зачем вы всю эту философию написали - мне непонятно
все гораздо проще

[vit255]

вы даже цифры посчитать неможете а уже такие выводы делаете

Иногда более сложные вещи оказываются гораздо проще, чем те что кажутся простыми.
1,05 это 105%, не расход в литрах на 100 км, это превышение показателя над базовым значением.
Означает что 420 больше 400 на 5 %
Расчет приведен в долях, а не в литрах и километрах. Расчет в относительных единицах позволяет непосредственно сопоставить изменение показателей полученных в разных условиях. Например необязательно даже знать объем бака, один залив в свой бак лучший бензин проехал вместо 400 км, 420 км, считаем 420/400 = 1,05, пробег увеличился на 5%. Второй заливая те же сорта топлива в бак своего объема получил пробег 800 км и 850 км соответственно, опять считаем 850/800 = 1,06 уже 6%. И не важно у кого какой бак, сколько резерва, какой расход на 100 км и т.д.
Таким образом заливая топливо на 9% дороже (1,09 в расчете) пробег у вас увеличится на 5%, но покупая более дорогое топливо на единицу пробега вы затратите денег больше, так как приращение цены 9% больше чем приращение пробега 5%.

 

По Вашему простому расчету
(55-6,5)/400*100 = 12,13 л/100км
(55-6,5)/420 * 100 = 11,5 л/100км
12,13-11,5 = 0,63 л/100км
0,63/12,13*100%= 5% расход топлива сократился на 5%, обратите внимание теже 5%
12,13*28 = 339,64 руб
11,5 * 30,50 = 350,75 руб
339,64-350,75 = -11,11 руб минус 11,11 в кармане осталось после 95
-11,11/339,64*100 = - 3 % на минус три процента снизили расходы на 95.

Сообщение отредактировал vit255: 30 January 2014 - 11:38

[Dimastiy]

мда тут народ конечно в танке и с очень толстым шлемом

 

попробуем еще раз:

 

Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й.

 

Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

 

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.

 

Для улучшения каких характеристик рекомендуется 98-й?

 

и далее,

 

Современный автомобиль, начиная примерно с 1986 года выпуска, рассчитан на бензин с ОЧ не ниже 95, по исследовательскому методу. Исключение составляют моторы с пониженной степенью сжатия. Не зная вообще ничего, потеряв инструкцию от машины, можно лить 95-й бензин на приличной заправке и не иметь никаких проблем, связанных с бензином. На всякий случай, что еще стоить сделать - открыть лючок заправочной горловины - чаще всего именно там есть требуемая информация.

 

ну и по теме немного

 

А как понять, нужен ли мне АИ-98?
Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" - это ваш выбор. Как правило, если автомобиль спортивный - вообще без разговоров. Откройте лючок и там все есть.

 

это последствия езды на 92м:

 

 

а это для тех кто считает 92 волшебным:

 

Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе(он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...

 

ну и самое главное:

 

Может ли автомобиль на 98-м ехать "лучше", чем на 95-м? И наоборот? А на 92-м лучше чем на 98-м?
Безусловно - теплотворные свойства бензина не нормируются. Но заливать 92-й в форсированный двигатель, чтобы проверить все варианты, скорее всего, просто не получится. Остается выбирать "по ощущениям" среди заправок распространенных брендов. Чаще всего, разница хорошо ощутима. Поможет эксперимент и личный опыт.

 

по-моему, все понятно даже школьнику. в след раз когда счетоводством заниматься будешь, учитывай все факторы. их тоже кстати можешь посчитать, да

[vit255]

Товарищ Петросян не стоит так распалятся Вы не на сцене, успокойтесь!

 

То, о чем вы пишите это прописные истины, из любой инструкции.
Если кратко
- используйте топливо рекомендуемого качества
- при снижении уровня качества повышается расход, снижаются динамические показатели
- при повышении уровня качества, расход и динамика улучшатся, но скорее всего ничего не произойдет
- существенное изменение уровня качества (например через сорт) в любую сторону может быть опасно для двигателя.
Также справедливо что при обстоятельствах изложенных во втором и третьем пунктах, эффекты будут весьма скромны, и ожидания чуда (катастрофы) с которого началась тема и описания которых периодически проскакивают в теме мягко говоря не обоснованы.

 

Например с Вашим постом № 14 я полностью согласен.

 

В посте 104 я выразил свое личное мнение, основанное на своем личном опыте, который как я считаю подтверждает изложенное выше. В последней фразе (за которую Вы зацепились) "Извините но необходимость лить в старый мерин 95 бензин и выше мне непонятна" я имел в виду именно то, что заливать 95, а тем паче 98 бензин в трахому, возраст которой перевалил за 20, а то и 30 лет да еще и имеющую механические проблемы, таки глупо.

 

В посте 124 вы напрасно обвинили меня в неумении считать, хотя расчеты вполне адекватны и соответствуют исходным данным которые Вы же и предоставили. А в посте 126 Вы уже предлагаете учесть и возможные отдаленные последствия.
Хотя расчет всего то показывает, что применении более качественного бензина при сегодняшнем соотношении цен потребует больших затрат именно на бензин.
И поставщики топлива это знают, и будут сохранять такое соотношение! И цена на дизтопливо, которая выше 98 бензина это подтверждает. Купил дизель, захотел сэкономить, а придется отдать в карман поставщику.

[Dimastiy]

А в посте 126 Вы уже предлагаете учесть и возможные отдаленные последствия.
Хотя расчет всего то показывает, что применении более качественного бензина при сегодняшнем соотношении цен потребует больших затрат именно на бензин.
И поставщики топлива это знают, и будут сохранять такое соотношение! И цена на дизтопливо, которая выше 98 бензина это подтверждает. Купил дизель, захотел сэкономить, а придется отдать в карман поставщику.

там черным по белому все написано

 

исходя из всех перечисленных факторов, 92й наливать смысла нет

 

разница между 95 и 98 уже больше
но те кто ездит на машинах с моторами амг врядли об этом парятся

 

с дизелями давно уже все понятно

[den717]

лью 100LL )))

[alex119]

Наверно глупый вопрос,но все же он меня мучает. С весны начал ездить на 95м, хотел увидеть разницу между 92м,промыть форсунки,всякую каку в двигателе..На время машина перестала глохнуть когда заводишь на горячую (форсы), думал пару месяцев еще так покатаюсь и всё пройдет..В итоге как глохла так и глохнет.Мучал вопрос если покататься на 98м или 102 ?Будет ли какой то эффект, может он еще больше отъест какие-нибудь отложенияи, не скажется ли это негативно на двигателе (вроде как на авто есть коррекция угла зажигания) ?

езжу на 98.
причины : - рекомендации друзей использующих его не одну сотню тыс км на разных моделях.
- общение с продавцами бензина ( речь об одном из сибирских НПЗ)
итог: отьездил 3 года, машина при пробеге 75000 км не требовала замены свечей (иридиевые).
в этом деле основная проблема не в цифре октанового числа, а в соответствии того что именно попало в бак и написано на бензоколонке.

[Dimastiy]

езжу на 98.
причины : - рекомендации друзей использующих его не одну сотню тыс км на разных моделях.
- общение с продавцами бензина ( речь об одном из сибирских НПЗ)
итог: отьездил 3 года, машина при пробеге 75000 км не требовала замены свечей (иридиевые).
в этом деле основная проблема не в цифре октанового числа, а в соответствии того что именно попало в бак и написано на бензоколонке.

ну свечи-то да, точно дешевле чем разница 4 рубля с литра.
при условном расходе 12 л на 100 км разница 25000 рублей примерно
свечей конечно же на эти деньги не купить

 

лить в бак нужно то, что предписано производителем.
а не слушать что бабки у подъезда сказали.
лабораторных данных нет = объективности тоже нет.
всё болтология на уровне бабок у подъезда, не более того.

[zerojke]

лью 100LL )))

 

аналогично =)) голубое топливо по 95р за литр с октаном 103 =)) машинка бегает обалденно... и не паленый =)

 

для справки AVGAS 100LL - буржуазный авиационный бензин. делается тремя заводами в мире.

[mkm287]

Уважаемые ,помогите пожалуйста,с таким вопросом-влияет ли на ррасход исправность датчика температуры входящего воздуха.мотор 102 KE-джетроник. Если кто в курсе-ответьте!

[Dimastiy]

аналогично =)) голубое топливо по 95р за литр с октаном 103 =)) машинка бегает обалденно... и не паленый =)

 

для справки AVGAS 100LL - буржуазный авиационный бензин. делается тремя заводами в мире.

мерседес превратился в порше? ))
или ты его в Днепр наливаешь?))

 

за такие деньги можно ездить на элитном такси
ито дешевле будет думаю

[zerojke]

Работая в авиационных кругах - он значительно дешевле =) кстати сегодня сунул октанометр в 92й бензин с нэстэ - октан 83 =((

[Hakujin]

Спорят что-то спорят... лейте то, что написано... мы не в 90-е живем, везде стандарты и ГОСТы (ну, кроме шаражек, где бензин из осла добывают)... неважно какими методами доводят бензин до требуемых параметров, главное, он им соответствует.
И разницу в 2 -3 литра с сотни и пару лишних лошадей, с пары сотен, вы просто не заметите.
Не майтесь ерундой, короче...

[игорёха]

Привет други.Вот осилил все 7 страниц вашего рукоблудия и из всего написанного попытался сделать выводы.
Если степень сжатия меньше 10,то 92-й
Если компрессия меньше 13,то 92-й
Если у вас не турбированный и не форсированный мотор и компрессия меньше 13,и степень сжатия не более 10, то 92-й
Это всё из ваших постов(лень цитаты копировать).
Один Dimastiy постоянно говорит,что написано в книге,то и лейте.
Теперь смотрим про мой авто.

Получается 92-й бензин.

Получается 92-й бензин.
У меня не турбированный и не форсированный двигатель,а простой В 28Е

 

А настырные шведы требуют...

Как объясните?
Да,кстати.Сам лью 95-й.При одинаковом заливе 92-го и 95-го,на 95-м проезжаю на 15-20 км больше(по городу)

Сообщение отредактировал игорёха: 15 June 2014 - 14:47

[zerojke]

Спорят что-то спорят... лейте то, что написано... мы не в 90-е живем, везде стандарты и ГОСТы (ну, кроме шаражек, где бензин из осла добывают)... неважно какими методами доводят бензин до требуемых параметров, главное, он им соответствует.
И разницу в 2 -3 литра с сотни и пару лишних лошадей, с пары сотен, вы просто не заметите.
Не майтесь ерундой, короче...

 

В том то и дело что бензин заявленным характеристикам даже близко не соответствует.

[Dimastiy]

Как объясните?
Да,кстати.Сам лью 95-й.При одинаковом заливе 92-го и 95-го,на 95-м проезжаю на 15-20 км больше(по городу)

книжка от вольвы родная? мне вот кажется что нет))

 

про 95й сто раз писал что с 92м по деньгам разницы НЕТ
и что на нём ездить проще
езжу хрензнает сколько лет на 95м с нормальных заправок проблем небыло ни с одним мотором из за топлива

 

вообще подобных тем не понимаю, НАФИГА ЗАБИВАТЬ СЕБЕ ЭТИМ ГОЛОВУ???

 

Работая в авиационных кругах - он значительно дешевле =) кстати сегодня сунул октанометр в 92й бензин с нэстэ - октан 83 =((

перепутал моторный и исследовательский метод )))

 

В том то и дело что бензин заявленным характеристикам даже близко не соответствует.

пруф?

Сообщение отредактировал Dimastiy: 15 June 2014 - 22:33

[SmitGN]

Cчастливый вы у вас есть деньги на 95 бензин.

Не пойму, откуда такие сведения о степени сжатия и применяемости бензина. занимался тут ремонтом 271 мотора и ради интереса поинтересовался степенью сжатия и маркой бензина, так вот степень сжатия у всех моторов этой серии, кроме одного меньше десяти, а мотора с прямым впрыском 9,4 вот он то и рассчитан на применение только 98 бенза, а остальные на 95. Мало того авто с сим двиглом в 2002 году поставлялись только в четыре европейские страны, по причине того что в других странах не было 98 бенза, России в том списке не было , хотя бензин 98 как бы был. Однажды в 2000 году в сервис заехал клиент на БМВ промыть систему впрыска винсом, работник Московского нефтеперегонного завода. Я ему говорю , вам зачем мыть , вы для себя то наверное имеете хороший бензин, а он в ответ, мой кому говорят, знаю я какой у нас бензин, вот и думай тут . Времени конечно прошло много и много чего изменилось, но всё же.Ну а если хочется экономии , то не прще ли перейти на газ. Итальянскмй распределённый впрыск со своим блоком управления, у меня друган ездит на 320-м глазастике и в ус не дует.

Сообщение отредактировал SmitGN: 16 June 2014 - 08:49