Сообщений в теме: 532

[Dimastiy]

а про 500й кстати могу сказать что он реально очень экономичный, главное грамотно ездить, все дело в прокладке

[dims309d]

Он вас тут еще не замучал?

 

Тсс. Не спугни.

[SD]

итак вопрос знатокам форума, супер-пупер дизелистам которые разбираются лучше всех:

 

за счет чего дизельный двигатель экономичнее бензинового? за счет чего достигается более низкий расход?

Уважаемый, я уже написал за счет чего, перечитайте, пожалуйста - за счет более высокого давления в начале рабочего цикла! Если действительно интересно можете заглянуть в курс термодинамики и посмотреть что такое Цикл Карно применительно к ДВС, там столько графиков и формул, будет над чем поразмыслить вместо споров. Извиняюсь за то, что отправил так далеко, но без понимания этих процессов все равно не поймете.

[Dimastiy]

Уважаемый, я уже написал за счет чего, перечитайте, пожалуйста - за счет более высокого давления в начале рабочего цикла! Если действительно интересно можете заглянуть в курс термодинамики и посмотреть что такое Цикл Карно применительно к ДВС, там столько графиков и формул, будет над чем поразмыслить вместо споров. Извиняюсь за то, что отправил так далеко, но без понимания этих процессов все равно не поймете.

чушь полная, давление тут вообще НЕ ПРИЧЕМ

 

давление может быть каким угодно (в пример - моторы CGI на новых мерседесах)
ну и что с того что больше давление то?

 

учите дальше циклы, ответ неправильный и отношения к тому чего я спрашивал вообще не имеет

 

термодинамику знаю прекрасно т.к. профильный предмет если что

 

не туда вы смотрите абсолютно в общем
графики и формулы совершенно ненужны, весь смысл укладывается в несколько слов

 

элементарщина в общем несложная
так что не нужно отправлять людей туда чего сами не знаете

[SD]

термодинамику знаю прекрасно т.к. профильный предмет если что

С этого места подробнее можно?

[Dimastiy]

С этого места подробнее можно?

можно но не нужно

 

к теме это отношения никакого не имеет
и на вопрос почему дизель экономичнее это вам ответа не даст
даже на малейшую мысль не наведет

 

итак, вопрос остается в силе, почему дизельный двигатель в режиме частичных нагрузок всегда будет экономичнее сопоставимого бензинового двигателя?

[dims309d]

учите дальше циклы, ответ неправильный и отношения к тому чего я спрашивал вообще не имеет

 

На данный момент в теме одна цикличность, это активизация Ваганыча весной и осенью.
Продолжаю наблюдение.

[Dimastiy]

На данный момент в теме одна цикличность, это активизация Ваганыча весной и осенью.
Продолжаю наблюдение.

а я вот думаю что тут немного другие активизировались, просто нормативной лексики вряд ли хватит чтобы это описать

 

подождем что еще напишут по теме

[smouk]

А что ты хочешь услышать? Дизель по любому экономичнее. Да и сравнивать твой 112 надо со 113, а там пичаль получится для 112.

[persona_non_grata]

А я всё читаю и понять не могу, где вы цди и 112 на стосорокете увидели.

[smouk]

А я всё читаю и понять не могу, где вы цди и 112 на стосорокете увидели.

Так тут уже давно срач пошел не по теме. Реально речь уже про лупатые и известный баян про бензин и дизель.

[goodmi]

Так тут уже давно срач пошел не по теме. Реально речь уже про лупатые и известный баян про бензин и дизель.

И да, кстати, объясните уже хоть кто наконец, какое масло заливать и надо ли прогревать?

[Dimastiy]

А что ты хочешь услышать? Дизель по любому экономичнее. Да и сравнивать твой 112 надо со 113, а там пичаль получится для 112.

я хотел услышать нормальное осознанное обсуждение

 

тут есть команда всезнаек, которая орёт что дизель экономичнее, но не знает почему, не может понять, что экономичнее дизель далеко не всегда, и не может объяснить за счет чего дизелю требуется меньше топлива

 

в чем именно печаль 112го по сравнению со 113м? не ну 113 интереснее намного при практически идентичном расходе едет гораздо веселее

 

а так конструктивно одно и то же

 

А я всё читаю и понять не могу, где вы цди и 112 на стосорокете увидели.

да нигде
товарищ никак смириться не может что его дизельный 140 жрет столько же сколько бензин практически и при этом не едет еще))

 

плавно перешли от 140 к 210м просто) оттуда и обсуждение 112х и цди

[smouk]

Товарищ на стосорокете даже не парится, ближайший 140 с бензиновым мотором жрет гораздо больше и то же не гоночный болид.
Практически идентичный расход 113 и 112 - это от 2 до 5 литров в пользу дизеля.
Обсуждение чего? КПД дизеля с наддувом около 50 процентов, бензина - до 37 в лучшем случае и в каких режимах бензин экономичнее?
Как раз в режиме частичных нагрузок (трасса) разница минимальна, а там, где больше максимальных нагрузок (город) разница становится весьма существенна.
Это подтверждают и официальные данные о расходе топлива. Или инженеры мерседеса писали их от балды?

[WDB12312010335648]

Товарищ на стосорокете даже не парится, ближайший 140 с бензиновым мотором жрет гораздо больше и то же не гоночный болид.
Практически идентичный расход 113 и 112 - это от 2 до 5 литров в пользу дизеля.
Обсуждение чего? КПД дизеля с наддувом около 50 процентов, бензина - до 37 в лучшем случае и в каких режимах бензин экономичнее?
Как раз в режиме частичных нагрузок (трасса) разница минимальна, а там, где больше максимальных нагрузок (город) разница становится весьма существенна.
Это подтверждают и официальные данные о расходе топлива. Или инженеры мерседеса писали их от балды?

Еще раз убеждаюсь, что каждому свое. Я не люблю обгонять, еду спокойно за фурой и в ус не дую. Когда спешу и еду быстро, жутко устаю и не получаю особого удовольствия. Кто-то с точностью до наоборот.
Поэтому мне нравится дизель.
Расход замерял на трассе: на папином 2-х литровом дизеле в кузове W124 4,17 л на сотню, на своем полноприводном S124, трехлитровом турбодизеле - 5,65 л на сотню. Не думаю, что на бензине столько же будет.

[Dimastiy]

Товарищ на стосорокете даже не парится, ближайший 140 с бензиновым мотором жрет гораздо больше и то же не гоночный болид.
Практически идентичный расход 113 и 112 - это от 2 до 5 литров в пользу дизеля.
Обсуждение чего? КПД дизеля с наддувом около 50 процентов, бензина - до 37 в лучшем случае и в каких режимах бензин экономичнее?
Как раз в режиме частичных нагрузок (трасса) разница минимальна, а там, где больше максимальных нагрузок (город) разница становится весьма существенна.
Это подтверждают и официальные данные о расходе топлива. Или инженеры мерседеса писали их от балды?

ну да, чего париться когда 140 с дизелем просто не едет)) совсем не едет, зачем запариваться то?
140 на бензине есть разные, начиная с 2.8
поскольку машина тяжелая, то нужен мощный мотор все это возить
поэтому 500й покупать нужно и не париться.
при хорошем опыте вождения, умелом пользовании педалью газа по москве/области можно вполне добиваться расхода 15-16 литров.
это тем кто до сих пор думает, что бензин ацки много жрет.

 

про КПД поржал. покажи мне дизель, у когорого этот показатель равен 50%
ГЫГЫГЫГЫГЫ

 

сразу напишу, то, что пишут в яндексе незнайки - это фуфел. реальная цифра на сегодняшний день порядка 37-38 процентов для дизеля и где то до 30 до бензина
матчасть учим

 

в городе как раз дизель начинает жрать много, особенно такой динозавр как 606й, писал же уже неоднократно
писали их не от балды, а РАССЧИТЫВАЛИ
поэтому реальные показатели будут варьироваться в зависимости от условий движения
ездят все по разному в разных городах с разными скоростями
у меня например при книжных 15.4 реальный расход составляет порядка 13.5, что на пару литров меньше заявленного
поэтому ненужно безапеляционно тыкать в книжку

 

Еще раз убеждаюсь, что каждому свое. Я не люблю обгонять, еду спокойно за фурой и в ус не дую. Когда спешу и еду быстро, жутко устаю и не получаю особого удовольствия. Кто-то с точностью до наоборот.
Поэтому мне нравится дизель.
Расход замерял на трассе: на папином 2-х литровом дизеле в кузове W124 4,17 л на сотню, на своем полноприводном S124, трехлитровом турбодизеле - 5,65 л на сотню. Не думаю, что на бензине столько же будет.

потому и такой расход, если за фурой едешь, этот старый советский трюк все знают

 

я так не делаю но могу показать расход на 210/320 в 7 с копейками и на 140/500 в 8 литров
сравнивать нужно машины хотя бы с одинаковым количеством цилидров

 

потому что комфорт движения диаметрально разный

[smouk]

Нормально едет 140 с дизелем, S500 конечно самолет, но 22 на 100 по паспорту в городе и 11.5 на трассе - дизель почти в 2 раза меньше жрет, по крайней мере в городе!. Чтобы попасть в заявленные тобой 15 в городе и 8 на трассе надо за фурами ездить и педаль газа не трогать .
Даже если кпд дизеля 37 процентов, как ты говоришь, а бензин 30 - то разница больше 20 процентов. И почему при аккуратной езде бензин будет жрать меньше, а дизель больше? И если инженеры цифры расхода рассчитывали, то верить им больше оснований, чем тебе. Отними от своих цифр расхода 20 процентов и получишь расход дизеля в тех же условиях и стиле езды. Ездишь на бензине, маленький расход - мы все рады за тебя! Только здесь дизельный форум и твои бензиновые проблемы никого не волнуют. Это как в Тулу со своим самоваром, в чужой монастырь со своим уставом....

[реставратор]

О как дизель больше бензина жрет А то инженеры во всем мире лошары конченые, все грузовики дизельные делают . У меня Ман тягач при объеме в почти 17 литров с грузом в 20 тонн укладывается по трассе в 35литров . Жрать он начинает при превышении оборотов максимальной мощности и момента. Это когда отвязаный идешь 120( на фуре) и тахометр находится на границе красной зоны. Тот же зил при объеме 6 литров сжирает от 40 литров бенза. Как уже было сказано кпд дизеля значительно выше. Петросян наверное продавать мерсика своего собрался, обычно перед продажей авто с большим объемом начинают расказывать как он на святом духе ездит .

 

P.S. У моего кореша 190 со 102 моторчиком ( я конечно понимаю что он древний), при " средне активном вождении , меньше чем в 12 литров не укладывается. Надо ему подсказать чтобы 3,2 свапанул, он вообще меньше дизеля жрет.

[dims309d]

Спасибо, я видел такие конструкции, но как нормировать давление там я не знаю. Поэтому прикинул - машина и так денег не ест - куплю новый и забуду. Вообще проблема в том что БОШ снял эти клапана с производства и они доступны только в оригинале - так мне ответили продаваны. ХЗ где тут логика - кто их тогда для оригинала делает?
К выходным придет, поменяю - отпишусь как и что.

 

Нет новостей с клапаном?
Вчера прилип и наверное из-за этого клапана.
На почти пустом баке, литров 10 наверное осталось, оставил машину на ночь "мордой вверх".
Итог: вся солярка стекла в бак.

[Dimastiy]

Нормально едет 140 с дизелем, S500 конечно самолет, но 22 на 100 по паспорту в городе и 11.5 на трассе - дизель почти в 2 раза меньше жрет, по крайней мере в городе!. Чтобы попасть в заявленные тобой 15 в городе и 8 на трассе надо за фурами ездить и педаль газа не трогать .

нормально - это не едет значит
и если в городе это условно-нормально (хотя на самом деле чтобы проезжать короткие отрезки от светофора до светофора, и успевать попасть в зеленый коридор, нужно нормально стартовать, чего этот самый дизель и не умеет - иногда та самая минута решает, попадешь ты в пробку или нет), то на трассе - вообще скучно, о нормальном обгоне можно забыть - как результат - приедешь намного позже.

 

ты сам ездил на 140 так чтобы 22 получалось? ну? это стоять нужно в глухих пробках чтобы такое было. на 124/500 посмотри какой расход в книжке в том числе, он тоже всегда меньше)
дизель не меньше в 2 раза жрет, а если ты еще и валишь по трассе, то дизель жрет БОЛЬШЕ (особенно касается старых дизелей, на цди все норм, за исключением движения с полной нагрузкой)
ну так покажи мне расход дизеля в городе в 2 раза меньше, или цифру, хотя бы близкую к этому (ну, ты ж сам писал про 20%, определись уже чтоли, в 2 раза всетаки или на 20%)

 

ездить нужно уметь нормально чтобы лишнего расхода не было

 

И почему при аккуратной езде бензин будет жрать меньше, а дизель больше?

 

потому что ты не понимаешь, как работает дизель, и за счет чего у него есть экономия.

 

на мой вопрос выше так никто из вас умников-всезнаек и не ответил в том числе

 

И если инженеры цифры расхода рассчитывали, то верить им больше оснований, чем тебе. Отними от своих цифр расхода 20 процентов и получишь расход дизеля в тех же условиях и стиле езды.

 

в том то и дело, что они его рассчитывали, реальные показатели будут всегда отличаться в ту или другую сторону в зависимости от условий движения

 

верьте кому хотите, реальные цифры от этого меняться не будут, даже если вам неверится по каким то причинам
никакой причинно-следственной связи между вашей верой и реальным расходом нет

 

Ездишь на бензине, маленький расход - мы все рады за тебя! Только здесь дизельный форум и твои бензиновые проблемы никого не волнуют. Это как в Тулу со своим самоваром, в чужой монастырь со своим уставом....

 

ага. форум дизелей и их владельцев-фантазеров )) ездящих на дизеле и не понимающих как он даже работает))