Сообщений в теме: 749

[profix by]

У факельной есть подключение топлива, и при работе пламя затягивает в цилиндры

Сообщение отредактировал profix by: 22 February 2018 - 21:30

[макс601]

ну видимо чем длиннее и толще тем факел всё же больше. это как фитиль в керосиновой лампе.   а раз факел больше то и температура всасываемого воздуха больше.  отсюда как бы заводка в минус лучше.

 

 

 

температура у всех одинаковая. отличаться может время нагрева и энергоемкость. Чем больше ампер нужно свече, тем выше энергоемкость, а следовательно свеча сможет дольше поддерживать более высокую температуру при охлаждении ее холодным топливом и воздухом. Длина свечи продиктована конструктивной необходимостью поджога топлива в конкретном двигателе, воздух ей греть бессмысленно, но правда если свечи уже слабые и накал не дают, то сначала придется греть воздух вокруг них чтобы они смогли раскалиться. Исправность свечей легко определяется токовыми клещами или амперметром.

 

А мы решили свечи не менять, в морозы авто будет стоять под окном, это лучше чем в гараже, если замена свечей затянулась бы.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 02:30

[Николай И]

дщлл.jpg

 

температура у всех одинаковая. отличаться может время нагрева и энергоемкость. Чем больше ампер нужно свече, тем выше энергоемкость, а следовательно свеча сможет дольше поддерживать более высокую температуру при охлаждении ее холодным топливом и воздухом. Длина свечи продиктована конструктивной необходимостью поджога топлива в конкретном двигателе, воздух ей греть бессмысленно, но правда если свечи уже слабые и накал не дают, то сначала придется греть воздух вокруг них чтобы они смогли раскалиться. Исправность свечей легко определяется токовыми клещами или амперметром.

 

А мы решили свечи не менять, в морозы авто будет стоять под окном, это лучше чем в гараже, если замена свечей затянулась бы.

 

 

 понимаешь, тут вопрос  не о температуре самой свечи  ( кстате и не о свече накаливания)   . А о температуре окружающего воздуха  до которой сможет нагреть факел свечи.

 

Я же не даром  сравнил ФАКЕЛЬНУЮ свечу с фитилём керосиновой лампы  - там чем фитиль на большую длину вытянут тем язык пламени больше, а значит и воздух нагревает за единицу времени до большей температуры.

 

Вопрос был именно про ФАКЕЛЬНУЮ свечу подогрева воздуха во впускном коллекторе  ( а они разные по длине и толщине - есть от форда есть от Камаза и прочих авто и естественно дают разные языки пламени)  ,

 

а не про СВЕЧУ НАКАЛА ...  хотя и со свечой накала такая же фишка, ведь отдача тепла при всех равных условиях зависит от площади нагревательной поверхности ... чем она больше тем окружающая среда нагревается быстрее и до большей температуры.

 

это как количество секций  радиаторов в системе отопления.

 

А при холодном зимнем пуске видимо даже пара тройка градусов может играть положительную роль в сторону - ЗАВЕЛАСЬ

 

П.С,

 

Тут в Питере пророчат что 28 февраля аж до -27 яко бы вдарит...  Бррррр

[макс601]

тогда не понял.

Но это дела не меняет, Исправные свечи накала при норм компрессии решат проблему запуска и в -30. Главное поджечь топливо, а там энергия горения разогреет все остальное. В этом случае все зависит от того сколько сможет крутить стартер, если компрессия маленькая, т.к. тогда температура в зоне горения будет ниже и потребуется больше времени для разогрева камер от вспышек при заводке от стартера. 

...мне думается, что факельные свечи это некоторая замена рассекателям в предкамере. Смысл не в нагреве воздуха, а в распылении (испарении) топлива для его более эффективного горения и соответственно большей энергии и температуры. Цикличность (цепная реакция) горения в дизеле зависит от наличия высокой температуры в момент впрыска и достатка энергии от горения (полнота сгорания топлива), чтобы провернуть коленвал. Отсюда делаем вывод, что чем больше цилиндров и чем полнее сгорает топливо, тем легче запуск. Ну и чем дольше крутим стартером и греем свечи при этом, создавая розжиг.

 

Если озадачиться подогревом именно воздуха, то надо рассчитать какой его объем проходит в единицу времени и соответственно сколько энергии надо чтобы этот объем поддерживать нагретым во время запуска. Думаю что потребуется не один акб для этого, а если мы начнем греть воздух открытым огнем, то есть вероятность, что будем сжигать много кислорода и в итоге все равно не заведется.

 

предлагаю как вариант ставить подогрев от луаза (был у меня), там печка греется открытым огнем, но в отдельной камере и подогретый воздух поступает в салон в нормальном количестве. А смысл простой. Капает бензин, поджигается в отдельной камере - "радиаторе", через этот "радиатор" прогоняется воздух вентилятором и все. Бензин поджигается свечей накала, но я делал искровой розжиг. И мудрить то ничего не надо, ставить под капот вместо вебасты. Но правда, жути нагнало, когда жиклер на карбе стал лить много, вой поднялся и раскалилась труба до красна.

 

Фиг знает, может и имеет смысл накрутить спирали во впускном коллекторе или взять их от термофена, но ухудшится подача воздуха. Вот у меня в корпусе воздушного фильтра (была рециркуляция) удалены перегородки и места под спирали полно. Пример. если взять 2кВт термофен 220в, то для разогрева от акб потребуется не 10А, а 180А, это как работа стартера. Ради эксперимента, попробуйте завести без свечей, но только от термофена. 

 

На вскидку, при заводке 2л дизеля потребление воздуха при 240об/мин будет примерно 240л/мин. Отсюда вопрос, сможет ли нагреть термофен мощьностью 2,2кВт 4литра в секунду? Сомневаюсь. Но даже если термофен справится с таким объемом воздуха, то это же 180А тока, вытянет ли акб два стартера одновременно. 

 

...........................

 

Посмотрел видео работы факельных свечей, реально греют открытым огнем, ни фига се, если так можно и это работает.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 14:57

[Николай И]

а если мы начнем греть воздух открытым огнем, то есть вероятность, что будем сжигать много кислорода и в итоге все равно не заведется.

 

 

тогда целесообразнее греть воздух в коллекторе типа паяльной лампой или газовой горелкой, которые для своей работы забирают кислород снаружи,

 

 это я уже начинаю "техническое" обсасывание данного вопроса

 

вроде как и дёшево и время много не займёт, только газовую горелку запустил и всунул в сделанный рукав обогрева встроенный внутрь фильтра....

 

тем более что у меня он наполовину аллюминиевый справа с охрененной заглушкой пробкой на не менее ключа на 32.

 

правда газ надо будет всегда в тепле держать ибо при минусе он то же может застыть....

 

 

но зато проще схемы нет.....

 

 

 

у меня даже и газовая горелочка есть

 

[Николай И]

"техническая " мысля заработала

 

 

вот эта у меня заглушка....  её выкрутить и туда вставить рукав обогрева....  Впринципе  дёшево и сердито... как минимум безопаснее чем факельная свеча с открытым огнём в воздушном фильтре....  и много много много дешевле любой вебасты...

 

[smouk]

"техническая " мысля заработала

 

 

вот эта у меня заглушка....  её выкрутить и туда вставить рукав обогрева....  Впринципе  дёшево и сердито... как минимум безопаснее чем факельная свеча с открытым огнём в воздушном фильтре....  и много много много дешевле любой вебасты...

Ролики в интернете на предмет времени выгорания подкапотного и скорости приезда пожарных, а так же работы огнетушителей присутствуют. 

[макс601]

не ну а почему бы и не греть открытым огнем во впускном коллекторе факельной свечей. Если весь мир так уже давно делает. Только наверно врезку надо делать в безопасном месте. И огнетушитель прикупить углекислотный литра на три. Если была рециркуляция, то там система перегородок предохраняет воздушный фильтр от возможных продуктов горения, если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 15:09

[макс601]

Но по мне так, лучше свечи накаливания нормальные поставить, т.к. это в несколько раз эффективнее. У вас будет всего одна факельная свеча, а если работают свечи накаливания, то превосходство минимум в 4 раза - по одной свече на цилиндр. А смысл тот же самый, поджег топлива, только в случае со свечами накаливание это безопаснее и эффективнее в несколько раз. Главное чтобы свечи накала не гасли от холодного топлива. Пример раскаленного гвоздя и лома в стакане воды: гвоздь остынет, а лом испарит всю воду - разная энергоемкость.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 15:22

[макс601]

Эта тема порождает другую: изготовление автономного переносного подогревателя работающего от 12в на диз. топливе. Предположим у вас такой уже есть (факельная свеча+отдельный теплообменник+вентилятор) и он установлен под капотом, но как удобно, если его можно будет снять и использовать для обогрева салона, гаража, палатки и т.п. Ко всему этому, решается вопрос слабенького АКБ, можно делать подогрев и картера и топливного фильтра горячим воздухом, останется только придумать отвод отработанных газов.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 15:38

[Николай И]

Но по мне так, лучше свечи накаливания нормальные поставить, т.к. это в несколько раз эффективнее. У вас будет всего одна факельная свеча, а если работают свечи накаливания, то превосходство минимум в 4 раза - по одной свече на цилиндр. А смысл тот же самый, поджег топлива, только в случае со свечами накаливание это безопаснее и эффективнее в несколько раз. Главное чтобы свечи накала не гасли от холодного топлива. Пример раскаленного гвоздя и лома в стакане воды: гвоздь остынет, а лом испарит всю воду - разная энергоемкость.

 

 

 Да это понятно что лучше  новая машина с новыми свечами с новым аккумулятором с незапарафиненным дизельным топливом....  и Вебаста в комплекте

 

 

но как говорится работаем с тем что имеем.   как уже выше писал - в -23 завелась, а раньше в -15 проблемы были...

 

поэтому если газовая горелка всунутая в рукав обогрева воздушного фильтра ещ пару тройку  градусов даст уверенного пуска  зимой, то как бы и ни чё.

 

 

а всунуть на две три минуты работающую горелку в  сделанный рукав воздушного фильтра  не на столько и пожароопасно....  вон Вебасты часами греют и раскалённые выхлопные газы куда том только не направляют....

Эта тема порождает другую: изготовление автономного переносного подогревателя работающего от 12в на диз. топливе. Предположим у вас такой уже есть (факельная свеча+отдельный теплообменник+вентилятор) и он установлен под капотом, но как удобно, если его можно будет снять и использовать для обогрева салона, гаража, палатки и т.п. Ко всему этому, решается вопрос слабенького АКБ, можно делать подогрев и картера и топливного фильтра горячим воздухом, останется только придумать отвод отработанных газов.

тяжело снимать если этот девайс греет ОЖ, а не воздух под капотом....   а греть воздух по капотом как в Запорожце всё же долго да и не оправданный расход и электроэнергии и топлива....

[макс601]

 Да это понятно что лучше  новая машина с новыми свечами с новым аккумулятором с незапарафиненным дизельным топливом....  и Вебаста в комплекте

 

 

но как говорится работаем с тем что имеем.   как уже выше писал - в -23 завелась, а раньше в -15 проблемы были...

 

поэтому если газовая горелка всунутая в рукав обогрева воздушного фильтра ещ пару тройку  градусов даст уверенного пуска  зимой, то как бы и ни чё.

 

 

а всунуть на две три минуты работающую горелку в  сделанный рукав воздушного фильтра  не на столько и пожароопасно....  вон Вебасты часами греют и раскалённые выхлопные газы куда том только не направляют....

чуть выше ответил идеей мобильного подогревателя, если самому делать, то копейки будет стоить. Но плюсов у дизеля не вижу, кроме транспортного налога, поэтому когда свою доделаю поменяю на бензин. Для меня минусы - это зимний гемор и выхлоп, который имеет канцерогенные свойства, т.е. приводит к появлению раковых образований в организме.

 

 

тяжело снимать если этот девайс греет ОЖ, а не воздух под капотом....   а греть воздух по капотом как в Запорожце всё же долго да и не оправданный расход и электроэнергии и топлива..

 

греть только раскаленным воздухом, делов на пять-десять минут, а вот греть блок цилиндров через СОЖ это тот еще гемор. 

кстати в волыни вроде горячий воздух и на поддон направлен был.

в волыни действительно воздух шел раскаленный, т.к. теплообменник раскалялся до красна и вентилятор гнал этот воздух.

...в принципе все было безопасно, говорил уже, что пару раз были утечки топлива в теплообменник и я стоял на стреме х.з. что делать, но ничего, подачу перекрыл, топливо прогорело и все.

 

 

Да это понятно что лучше  новая машина с новыми свечами с новым аккумулятором

 

расходы то не большие, я взял бош акб за 5700 на 95А, но был и оригинал мерс за 6200 примерно на 100А обслуживаемый, ну свечи еще по 330р/шт (жаль сразу не поменял). Цена вопроса 7тр фигня же. А ну еще пришлось регулятор генератора поставить на 14,5в, т.к. поездки короткие и акк не успевал заряжаться. АКБ может и не надо было менять, нагрузочная вилка показала больше 11в когда старый продавал за 2000р.

Сообщение отредактировал макс601: 23 February 2018 - 17:03

[Николай И]

Но плюсов у дизеля не вижу, кроме транспортного налога, поэтому когда свою доделаю поменяю на бензин. Для меня минусы - это зимний гемор и выхлоп, который имеет канцерогенные свойства, т.е. приводит к появлению раковых образований в организме.

 

 вот кстати про выхлоп дизеля не правда, более вредный выхлоп тоту бензинок, потому там изначально начали катализационные фильтры ставить.

 

а в дизелях окромя Со2,  Н2О, и углерода в виде сажи  и нет ничего больше.

 

а бензинка выдаёт  весь спектр  окисленного азота, угарного газа и прочих окисленных  добавок повышающих детонационную стойкость топлива.

[Кольянчик))]

по моему нужно взглянуть на ситуацию другой стороны.по факту все уже придумано до нас.ключ видимо кроется в таких системах типа вебасты.нафига греть воздух или метал пожароопасным способом?если исходить из того что даже с хорошо просаженной компрессией дизель после зимы нормально заводиться,видимо нужно прогреть метал и пространство цпг.как вариант,изьять заглушки из рубашки охлаждения блока цилиндров или гбц,также засверлиться в поддон и установить туда что то наподобие тена обычного кипятильника.то,что по природе предназначено для нагрева жидкостей.или в местах на впуске потипу расходомеров  вкорячить тот же тен или кипятильник для моментального прогрева подаваемого воздуха.тут удобно на 220.подключил удлинитель в разьем кипятильника и куришь пять минут.но тут встает вопрос питания.недоросли еще универсальные преобразователи 12/220 чтобы вытянуть такую нагрузку.либо как очередной бред, посоветоваться с химиками.на предмет смешивания веществ при смешивании или реакции которых выделяется тепло.например как некоторые кислоты при попадании на метал.нужно найти кислоту которая нейтральна к алюминию и железу.но вступает в реакцию например с медью.ставим вместо факельной свечи некое подобие медной трубки и по капелькам некий дозатор подает туда кислоту тепло от реакции которых засасывает в цилиндры.либо подача какого нибудь газа в цилиндры.некое подобие эфира.только эфир слишком резкий.неплохо себя зарекомендовали обычный освежитель воздуха,рлак-полироль для панели,а также тряпочка смоченная бензином и положенная на впусной коллектор.все эти средства использую когда система дизелей после сборки завоздушена или есть проблемы с подачей топлива или компрессией.осталось продумать как подать эти пары в цилиндры.для интереса,недавно у меня была дизельная вектра с проблемой по тнвд.так вот она почти минуту работала на холостых на тряпке положенной на вход впускного коллектора.и заводилась также от нее.проблемный насос там вообще не подавал при этом ни капли солярки

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 23 February 2018 - 23:34

[Николай И]

по моему нужно взглянуть на ситуацию другой стороны.

 

просто есть ещё такой термин как  - СТОИМОСТЬ.

 

Стоимость покупки и установки Вебасты соразмерима со стоимостью б.у движка с небольшим пробегом....

 

ну и все остальные предложения.

 

 

П.С,

 

А так то то же понятно - держать авто в тёплом гараже   в любой минус заведёшь с полтыка

 

 

П.С.

 

вообщем мне моя идея с газовой горелкой ( которая уже у меня есть ) и  прокладкой рукава обогрева - (думается простой гофрированный  металлорукав из нержавейки подойдёт нужного диаметра)  нравится. 

 

 

Ну как бы вот так с народом поговоришь и.....  почти копеечная идейка но как минимум реально дающая результат и рождается.

 

мало того,  такая приблуда не тянет энергии от аккумулятора, не требует подвода 220 вольт  и не требует при минусе длительного времени чего то там нагревать ибо думается что пары минут нагрева воздуха  горелкой за глаза хватит.

 

 

вообщем  думается что стоит попробовать. это никак не несёт никаких изменений в двигле, никуда ничего врезать не надо, только заглушку на корпусе фильтра вывинтить и вставить металлорукав его легко в нужную конфигурацию согнуть.

Сообщение отредактировал Николай И: 24 February 2018 - 00:45

[Кольянчик))]

скажем эти рассужджения-это мысли вслух.даже если это не практично,если дорого и неудобно,даже так это может стать источником вдохновения для последователей.может кто то читая эти размышлизмы изобретет что нибудь.когда то крылья,автомобиль и самолеты появились благодаря сотням неудачников идеи которых тоже не всегда общество одобряло

[макс601]

вот кстати про выхлоп дизеля не правда, более вредный выхлоп тоту бензинок,

 

"...В прошлом году Всемирная организация здравоохранения заявила, что выхлопные газы дизельных двигателей вызывают рак и сопоставимы по своим последствиям с пассивным курением..." http://facepla.net/t...rse-petrol.html

 

Точно не помню, но вроде бы все дело в более тяжелых фракциях ДТ.

 

 

тряпочка смоченная бензином и положенная на впусной коллектор

 

она почти минуту работала на холостых на тряпке положенной на вход впускного коллектора

 

- что то не верится, если тнвд не работал. Тогда саляру я зря лью в бак, перехожу на бензин. Пойду карб тогда присмотрю. При таком раскладе "эфир" должен помогать при холодном пуске дизеля, но он не помогает.

Сообщение отредактировал макс601: 24 February 2018 - 03:28

[макс601]

вообщем  думается что стоит попробовать. это никак не несёт никаких изменений в двигле, никуда ничего врезать не надо, только заглушку на корпусе фильтра вывинтить и вставить металлорукав его легко в нужную конфигурацию согнуть.

осталось только соединительные резиновые рукава коллектор-фильтр заменить и воздушный фильтр из негорючих материалов сделать. 

или вы хотите вставить металорукав закрытый? Но тяга однозначно пропадет из-за повышенного сопротивления как при забитом фильтре. 

 

Если решили греть вручную лампой, то не проще ли разогреть лампой сам коллектор.

 

может тогда лучше заменить бумажный фильтр на сетку из нержавейки, будет и не горючий и многоразовый + заменить резинки. Тогда и факельную свечу не страшно зафигачить в корпус фильтра.

Сообщение отредактировал макс601: 24 February 2018 - 03:42

[Кольянчик))]

"...В прошлом году Всемирная организация здравоохранения заявила, что выхлопные газы дизельных двигателей вызывают рак и сопоставимы по своим последствиям с пассивным курением..." http://facepla.net/t...rse-petrol.html

 

Точно не помню, но вроде бы все дело в более тяжелых фракциях ДТ.

 

 

 

 

- что то не верится, если тнвд не работал. Тогда саляру я зря лью в бак, перехожу на бензин. Пойду карб тогда присмотрю. При таком раскладе "эфир" должен помогать при холодном пуске дизеля, но он не помогает.

а ты возьми  и попробуй.не знаю получится ли такой фокус на мерседесе,учитывая его раздельный коллектор.но на машинах где есть единый вход в коллектор,хорошо получается

[Николай И]

осталось только соединительные резиновые рукава коллектор-фильтр заменить и воздушный фильтр из негорючих материалов сделать. 

или вы хотите вставить металорукав закрытый? Но тяга однозначно пропадет из-за повышенного сопротивления как при забитом фильтре. 

 

Если решили греть вручную лампой, то не проще ли разогреть лампой сам коллектор.

 

может тогда лучше заменить бумажный фильтр на сетку из нержавейки, будет и не горючий и многоразовый + заменить резинки. Тогда и факельную свечу не страшно зафигачить в корпус фильтра.

 

 

Я фотку своего короба воздушного фильтра выложил. у меня он аллюминиевый. только крышка где сам фильтр пластмасса. 

резинки...    если вы о тех резинках что на фото соединяют части вкусных коллекторов  для герметизации  то им ничего не сделается , ведь они стоят там всегда и даже летом при +30 , когда в подкапотном пространстве уж точно +80 по Цельсию.....

 

вот как вы думаете , при -20, если пару минут через металлорукав направить в корпус фильтра  пламя газовой горелки  на сколько повысится сама температура корпуса и аллюминиевых коллекторов, тем более что вы сами можете на ощупь своей рукой контролировать нагрев корпуса.....

 

 

а приблуда  естественно с отверстиями для выхода горячего воздуха по всей поверхности. мало того, отверстия будут направлены не в сторону фильтра а в сторону аллюминиевого основания....

 

так что вряд ли больше чем до +60-80 градусов мы за пару минут нагреем таким способом сам корпус и коллектора

 

 Такое решение нагрева более продуктивно ибо мы нагреваем всё же не сам коллектор а именно воздух в корпусе воздушного фильтра по всему объёму и уже этот нагретый объём воздуха будет засасываться в цилиндре и чем этого нагретого объёма воздуха будет больше  ( ну типа можно и заводится с работающей этой приблудой) тем лучше для заводки авто в мороз.

 

Сообщение отредактировал Николай И: 24 February 2018 - 11:28