Сообщений в теме: 440

[playfox]

Доставка головки (около 14-18 килограмм веса) из Германии стоила 70 долларов, по моему, совсем не дорого.
Кстати, человек, машину которого реставрировали, на многочисленные вопросы о бюджете, в конце-концов, ответил: Suffice to say it cost's more than buying it new back in 1989... То есть: "Удовлетворяя пожелания о цене, это стоило больше, чем покупка нового автомобиля в 1989 году". А стоил он тогда в районе 70-80 тысяч марок, в понятных нам деньгах около 60 тысяч долларов!!!

 

Курс на конец 1988 года DM\USD~1,8
Курс на конец 1990 года DM\USD~1,7
(на основе анализа данных International Financial Statistics. Yearbook - Washington: IMF, 1997.)

 

Цена иной раз превышала 90 тыс. DM.
Cоответственно цена машины или реставрации = 41-53 тыс. USD.
В то же самое время(время поступления в продажу), примерно за эти же деньги, можно было купить Порш 911.

Сообщение отредактировал playfox: 11 February 2010 - 08:31

[trans]

"В то же самое время, примерно за эти же деньги, можно было купить Порш 911."

 

Это чье мнение??? Я всегда удивлялся, почему люди (Германия, Англия, Швейцария, Америка) имея деньги, распрекрасно себя чувствуют, катаясь на старых авто, мало того, затрачивают на ремонт и реставрацию огромные деньги?? А это называется просто - автомобильная культура. У нас авто (данный мерс) в таком состоянии, с какого начинался ремонт просто попилили бы, а если бы владелец начал говорить, мол "редкое авто, ляля... Его бы повергли обструкции. При этом, большинство не имеют ни такого авто, ни денег, ни Порша 911.
В данном случае, владелец написал, что думал купить новое авто или, что-то сделать с этим и пришел к выводу, что новые автомобили не дают того ощущения от езды, которое он имел при езде на данном автомобиле. Да, и если, человек любитель Мерседесов, зачем ему Порш?? Да и Поршей 911 огромное количество в разных модификациях,а эта машина будет одна единственная. Кстати, на mobile.de, всплывают иногда ЭВО 1 и 2 с пробегами по 10 - 40 тысяч километров, но стоят от 40 до 60 тысяч Евро!!!

[BAF.F1]

"В то же самое время, примерно за эти же деньги, можно было купить Порш 911."

 

Это чье мнение??? Я всегда удивлялся, почему люди (Германия, Англия, Швейцария, Америка) имея деньги, распрекрасно себя чувствуют, катаясь на старых авто, мало того, затрачивают на ремонт и реставрацию огромные деньги?? А это называется просто - автомобильная культура. У нас авто (данный мерс) в таком состоянии, с какого начинался ремонт просто попилили бы, а если бы владелец начал говорить, мол "редкое авто, ляля... Его бы повергли обструкции. При этом, большинство не имеют ни такого авто, ни денег, ни Порша 911.
В данном случае, владелец написал, что думал купить новое авто или, что-то сделать с этим и пришел к выводу, что новые автомобили не дают того ощущения от езды, которое он имел при езде на данном автомобиле. Да, и если, человек любитель Мерседесов, зачем ему Порш?? Да и Поршей 911 огромное количество в разных модификациях,а эта машина будет одна единственная. Кстати, на mobile.de, всплывают иногда ЭВО 1 и 2 с пробегами по 10 - 40 тысяч километров, но стоят от 40 до 60 тысяч Евро!!!

 

Всё правильно сказано.

[playfox]

"В то же самое время, примерно за эти же деньги, можно было купить Порш 911."
Это чье мнение???

Уважаемый trans, это не мнение а констатация факта. Фраза, которую Вы выделили, да и весь пост носил чисто инфомационный характер. Т.е. в то время, когда эти машины сошли с конвейера и поступили в продажу, то они(MB 190E 2.5-16 и Порш 911) стоили примерно одинаковое количество денег. Все! Не более того! Это относилось к стоимости машин на момент выпуска а не времени реставрации. К тому посту могу еще добавить, что цена MB 190E 2.5-16 доходила до 110 000 DM.

... У нас авто (данный мерс) в таком состоянии, с какого начинался ремонт просто попилили бы, а если бы владелец начал говорить, мол "редкое авто, ляля... Его бы повергли обструкции. При этом, большинство не имеют ни такого авто, ни денег, ни Порша 911.

Это в мой адрес?!

Кстати, на mobile.de, всплывают иногда ЭВО 1 и 2 с пробегами по 10 - 40 тысяч километров, но стоят от 40 до 60 тысяч Евро!!!

Кстати, в прошлом году EVO II с пробегом 3000 км. был продан за 90 000 EURO.
Сейчас EVO II с пробегом менее 17000 км. продают за 69 000 USD.

 

P.S. Внес уточнение в предыдущий пост, чтобы исключить двоякое толкование.

Сообщение отредактировал playfox: 11 February 2010 - 08:34

[trans]

Уважаемый trans, это не мнение а констатация факта. Фраза, которую Вы выделили, да и весь пост носил чисто инфомационный характер. Т.е. в то время, когда эти машины сошли с конвейера и поступили в продажу, то они(MB 190E 2.5-16 и Порш 911) стоили примерно одинаковое количество денег. Все! Не более того! Это относилось к стоимости машин на момент выпуска а не времени реставрации. К тому посту могу еще добавить, что цена MB 190E 2.5-16 доходила до 110 000 DM.

 

Это в мой адрес?!

 

Кстати, в прошлом году EVO II с пробегом 3000 км. был продан за 90 000 EURO.
Сейчас EVO II с пробегом менее 17000 км. продают за 69 000 USD.

 

P.S. Внес уточнение в предыдущий пост, чтобы исключить двоякое толкование.

 

По второму, почему в Ваш адрес (?), у Вас то, как раз, есть такая машина.

[sid]

живёте в одном городе, а общаетесь на сайте который физически хостится в америке )))))))
извините за оффтоп

[trans]

живёте в одном городе, а общаетесь на сайте который физически хостится в америке )))))))
извините за оффтоп

 

Да, вот такие, блин реалии современного мира, могли еще 3-5 лет назад о таком подумать???? Ну, по телефону мы тоже общаемся, но, используем все доступные средства!!!

[krosha]

trans, поздравляю с успешным завершением проекта!
Но остаются некоторые вопросы.

 

1. На вид поршень от VQ35 хорош по всем статьям, но, судя по фотографии, у него нет инваровых вставок, которые, как правило, применяются в литых поршнях, работающих в чугунном блоке. Вероятно, этим объясняется столь малый его вес. Достоверна ли информация, что в VQ35 эти поршни работают по чугуну? Какова конструкция гильз (мокрые, сухие)? Чудес не бывает. Литые поршни без термостабилизирующих вставок при обычных для чугунных блоков зазорах (0,04-0,05) - неизбежно заклинивают. Надо было, конечно, поинтересоваться, каковы номинальные зазоры для VQ35. Если же там цилиндры все же алюминиевые, то все встает на свои места, и зазоры для этих поршней в чугунном блоке должны быть 0,08-0,10.
Во всех мерседесовских моторах с чугунными блоками поршни имеют инваровые вставки.

 

2. Шатун должен иметь ограничение осевого перемещения. В V-образном VQ35 пара шатунов, работающих на одной шейке коленвала, центрируются между щеками коленвала, которые имеют шлифованные торцы и нормированное расстояние между этими торцами. Соприкасающиеся с ними торцы нижних головок шатунов, также шлифованы и имеют канавки для удержания смазки (видны на вашем фото).
В М102.990 шатун центрируется верхней головкой по торцам бобышек поршня. Осевое перемещение поршня нормируется в пределах 0,05-0,45 мм. Ширина шатунной шейки коленвала 24 мм (не нормирована, торцы не шлифованы), толщина шатуна – 22 мм. Шатун не касается щек коленвала.
Вы проигнорировали этот элемент конструкции, что отчетливо видно на вашей фотографии подсобранного двигателя. Расстояние между бобышками ниссанского поршня на несколько миллиметров (на глаз) больше толщины шатуна. В результате, при работе двигателя, шатуны будут непредсказуемо перемещаться в осевом направлении, как минимум, на 2 мм. При соприкосновении на скорости несколько тысяч об/мин нижней головки шатуна с необработанной щекой коленвала (сталь по стали), неизбежно образование задиров, перегрев шатуна. Дело может кончиться заклиниванием и проворотом вкладышей.

 

3. Так и не понял, зачем вы скопировали скосы на верхней головке шатуна. За что он там цепляет? На фотографии поршня ничего такого не заметно. Думаю, ускоглазые таким образом просто облегчили шатун в верней его части, учитывая, что в их конструкции эти размеры свободные. В вашем же случае этого делать не следовало, а надо было отцентровать шатун между бобышками поршня стальными калеными шлифованными шайбами с суммарным зазором ок. 0,1 мм.

 

4. Так и остается загадкой, какой же вы применили шатун. Штатный шатун М102.990 - A1040300620 имеет длину 149 мм. Таким образом, при разнице KH в 3 мм, расчетная длина шатуна должна быть 152 мм. Но, насколько мне известно, на всех модификациях М111, объемом 2,2 и 2,3 стояли шатуны длиной 149 мм. А на 1,8 и 2,0 шатуны были 154 мм.
Тут что-то непонятное. Если не трудно, и если это возможно, уточните пожалуйста модель и модификацию двигателя, с которого вы применили шатуны. Не машину, на которой стоял этот мотор, а точные 6 цифр номера этого мотора.

 

Желаю дальнейших успехов. Ну, а ошибаться – это участь созидателей.

[trans]

1. Гильзы в моторе Ниссан, чугунные, если судить по тому, что можно увидеть на разобранном двигателе "мокрые". Зазор для этих поршней 0,03мм. Если Вы посмотрите отчеты о ремонтах немецких любителей Мерсов, они ставят поршни различных производителей - CP, AE и т.д., все поршни новой конструкции, без вставок. Для мотора vq-35 существуют два ремонтных размера поршней, как делать ремонт двигателя в условиях СТО, на алюминиевых цилиндрах?? Человек на украинском форуме писал отчет, поставил поршни от 119 мотора (алюминий-алюминий) там поршней хватило то ли на 11 километров, то ли на 21.

 

2. Да, такой момент есть, но, есть надежда, что шатун не будет метаться по шейке. На крайний случай, боковая поверхность шатуна шлифованная, работает все в масле, думаю, прихватов не будет. Да и как сказать, насколько повысится нагрузка в местах касания при изменении осевого перемещения с 0,5 до 1,5 мм???

 

3. Бобышки поршня у Ниссан не параллельны, может быть этого не видно на фото. Верхний размер меньше нижнего, поэтому, шатун без фасок туда не встает.

 

4. Теория вещь хорошая, но, как говорится, без практики она мертва. Я уже несколько раз писал, что шатуны с мотора М111, объемом 2,3. Зачем мне его полный номер?? Я не собирался его заказывать в магазине. Все делается гораздо проще, берете свой шатун идете на разборку и выбираете то, что нужно.

 

Должен заметить, что данный ремонт был выполнен, в большей степени, как исследовательский, поэтому, нет надежды на то, что машина проедет на нем еще 300 000 километров, но, посмотрим. Это не тот случай, когда машина сломалась, а человеку ездить не на чем, он ходит пешком и горюет. А, ради хобби , так сказать.
Большое спасибо за конструктивный пост с четко поставленными вопросами, я иногда в ступор впадаю от языка, каким на форуме пользуется большинство, вроде, на русском написано, читаешь, а что человек имел ввиду???

[trans]

-

Сообщение отредактировал trans: 25 February 2010 - 07:55

[theRocket]

Написал в Cosworth UK по поводу использования поршней VQ35, а также альтернатив на м102.983 и .990
Жду ответа, а заодно и по ценнику уточню.
Текст письма:

 

Good afternoon!

 

Production of your company is known for the quality and reliability and as, company Cosworth developed engine M102.990
Whether you make buckets on this engine? Whether they can be used in the engine Mercedes М102.983? And what it is possible using alternatively for installation in the pig-iron block.
I know some cases of installation of buckets from VQ35. How much it is correct and possible? Thanks.

 

P.S. Для перевода http://www.translate...fault.aspx/Text

Сообщение отредактировал theRocket: 18 February 2010 - 10:39

[trans]

Написал в Cosworth UK по поводу использования поршней VQ35, а также альтернатив на м102.983 и .990
Жду ответа, а заодно и по ценнику уточню.
Текст письма:

 

Good afternoon!

 

Production of your company is known for the quality and reliability and as, company Cosworth developed engine M102.990
Whether you make buckets on this engine? Whether they can be used in the engine Mercedes М102.983? And what it is possible using alternatively for installation in the pig-iron block.
I know some cases of installation of buckets from VQ35. How much it is correct and possible? Thanks.

 

P.S. Для перевода http://www.translate...fault.aspx/Text

 

Только в автомобилизме для поршней используется перевод piston, pistons. Например, название компаний - Forged Pistons, AE Pistons, CP Pistons. Но, идея интересная, ждем. Кстати, я не написал в предыдущем посте насчет вставок. В большой степени, их применение могло быть следствием тенденций того времени. Поскольку, редко когда поршни разрабатывались и выпускались только на конкретный мотор, поэтому разрабатывался один макет, а для различных вариантов двигателей, разных фирм, менялись, незначительно размеры. Компьютерного моделирования не было, разрабатывать каждый поршень дорого и долго.

Сообщение отредактировал trans: 18 February 2010 - 10:47

[theRocket]

Только в атомобилизме для поршней используется перевод piston, pistons. Например, название компаний - Forged Pistons, AE Pistons, CP Pistons. Но, идея интересная, ждем.

Спасибо за поправочку, не углядел Вот свежий каталог по теме

Прикрепленные файлы

•  Pistons_Catalogue_2009__V2.2_compact_.pdf   2.29МБ   112 скачиваний

Сообщение отредактировал theRocket: 18 February 2010 - 11:00

[theRocket]

Получил ответ от Cosworth:

 

Thank you for your enquiry and your interest in Cosworth.

 

The Mercedes head was designed many years ago by Cosworth Technology, the road division of Cosworth Group for Mercedes Benz.
Cosworth Technology is not anymore parts of Cosworth group.
Cosworth Technology (road division) was sold many years ago.
We do not have technical information on this engine anymore.
We also do not maintain the Mercedes engine program.
Sadly, in any case all components were sold through the Mercedes dealer network.

 

The VQ35DE bucket we recommend to use on VQ35DE engines are very specific and I believe only fit the Nissan VQ35DE engine.
The DLC buckets are also very expensive and difficult to source in Europe.
The VQ35DE buckets are stock Nissan OE components, we do not sell them.

 

We are sorry but we can not assist you on the Mercedes engine technical information.

 

Суть такова, что сейчас они не обладают никакой технической информацией по двигателям Мерседес, т.к. все разработанные для них технологии были проданы.
А что касается VQ35, то говорят что они могут быть применимы только для VQ35. Правда я не совсем понял что есть DLC.
Да и вообще ребята забыли про Кулибина у которого может быть свой взгляд на применимоть деталей.

Сообщение отредактировал theRocket: 20 February 2010 - 09:59

[theRocket]

Вновь написал в Cosworth UK. Запросил подробные технические параметры и цены на поршни VQ35. Ждем

[trans]

dlc, это сокращение термина "алмазо подобное покрытие", они имеют ввиду покрытие юбки поршней. Такие запросы результатов не дают. Компания только разрабатывает конструкции, а делают производители. Цена оригинального поршня около 110 долларов. Я писал об этом.

[theRocket]

Цена оригинального поршня около 110 долларов. Я писал об этом.

Оригинального какого? Nissan или Cosworth?

[Gazzel]

да, тема внушает.
Вот бы еще кто подобрал поршня для 2.0( ну может с запасом до2.2) для старых 102 с коленом до 85 года...

 

И потом, я прально понимаю, что если не менять шатуны на более длинные, то степень сжатия немного уменьшится?(ведь камера скгорания станет на 3мм больше?)

[trans]

110 оригинал, ниссан, а вы с какой целью интересуетесь, зачем вам косворт??? Их поршня ставят на vq35, когда увеличивают объем или ставят компрессор.

 

Газзел, правильно понимаете про шатуны, недоход поршня на 3 мм, это фатальное уменьшение степени сжатия, мотор будет работать как на виллисе, на 63 бензине, я такой бензин в детстве застал.

 

А подобрать поршни не очень сложно, заходите, например, на сайт Мале, выбираете свой диаметр и из множества показанных вариантов выбираете более-менее подходящий, нет в европе. смотрите азию.

[Gazzel]

неужели 3мм так фатально? вон как раз рядом тема про колено 1,8 и 2.0, там 5 мм разница лошадей 14, а мотор один и тотже.

 

Подобрать конечно можно, но хочется как в Вашем случае, дешевле да еще лучше