Сообщений в теме: 239

[петро]

ненужно в осень и в зиму если температура свыше 30 градусов то надо и даже очень......!!!!!!!!!

[Theo]

Теперь, что касается бреда...представь себе трубу условного диаметра d, которая при условном напоре H пропускает условный расход Q. Теперь увеличим условный напор H в четыре раза, вопрос : во сколько увеличится расход воды Q через трубу диаметра d?

Перепад давления на участке трубы пропорционален квадрату расхода. Ты своей мудреной фразой про трубопроводную сеть и два раза, четыре раза это хотел сказать?
Дело в том, что ты путаешь характеристику насоса и характеристику сети на которую насос работает. Если брать систему насос-сеть, и в ней увеличить расход (уменьшив сопротивление сети), то напор на насосе упадет в соответствии с его напорной характеристикой.

 

Что касается постоянной производительности шестерёнчатых насосов, то её нет, эта характеристика представляет собой линейную зависимость

Ну нифига себе линейная зависимость
В большинстве реальных насосов наклон напорной характеристики до точки А (на графике) столь небольшой, что можно считать расход постоянным в пределах диапазона рабочих давлений.

Сообщение отредактировал Theo: 09 August 2012 - 17:01

[Theo]

Да всё это мы проходили давно в институтах.....не думаю, что его сальники более подуставшие, чем мои ( ни разу не меняные с 90-го года ), на синтетике езжу уже полгода, но полусинтетике - год, нигде не потекло....., тем более речь шла про прокладку поддона (!!!), там вообще течи быть не должно даже на солярке. Причем здесь синтетика? Кривой поддон и перетянутые болты - ещё соглашусь, но хорошо прилипшие новые прокладки никогда не текут. Когда снимаешь поддон, его ещё отковырнуть надо.

Хорошие прокладки и сальники не должны течь ни на минералке, ни на синтетике. Полностью согласен. Изношенные могут синтетику пропускать сильнее, чем минералку.

[Dimastiy]

Изношенные могут синтетику пропускать сильнее, чем минералку.

ну и какое этому объяснение то?

[Theo]

ну и какое этому объяснение то?

проведи простой эксперимент. Возьми гвоздь опусти его в банку с синтетикой и капни на металлическую пластину, тот же гвоздь на такую глубину опусти в банку с минералкой и капни рядом на ту же пластину. Капля от синтетики будет больше.
Конечно, температура и марка по вязкости обоих масел должны быть близкими.

Сообщение отредактировал Theo: 09 August 2012 - 17:33

[JH]

[b]

 

Дело в том, что ты путаешь характеристику насоса и характеристику сети на которую насос работает. Если брать систему насос-сеть, и в ней увеличить расход (уменьшив сопротивление сети), то напор на насосе упадет в соответствии с его напорной характеристикой.

 

Да это не я путаю, а ты путаешь! Я беру сеть с постоянным расходом ( зазоры в двигателе, принебрегая температурным изменением, поскольку оно невелико ) , а напор на насосе увеличиваю (увеличивая вязкость масла ), поэтому давление в сети увеличивается тоже. Что непонятно? То что стекать будет масла по зазорам тоже больше? Но давление то в сети всё равно больше будет, несмотря на увеличившийся типа "расход". А вот ежели я при всех прочих равных условиях увеличу зазоры в сопрягаемых деталях системы смазки, тогда расход возрастет и давление упадет. Теперь вкурил о чем я писал?

 

[b]

 

Ну нифига себе линейная зависимость
В большинстве реальных насосов наклон напорной характеристики до точки А (на графике) столь небольшой, что можно считать расход постоянным в пределах диапазона рабочих давлений.

 

Участок диаграммы от точки А до точки Б ( нелинейный который) - это участок работы перепускного клапана (штрихом показано продолжение характеристики до разрушения корпуса насоса ) , есличо , и к собственно характерисике самого насоса он не имеет никакого отношения.

 

А вот насчёт наклона - это ты врешь - характеристика любого насоса везде наклонная, и в основном нелинейная. В яндекс-картинках посмотри, если мне не веришь.

[Dimastiy]

ненужно в осень и в зиму если температура свыше 30 градусов то надо и даже очень......!!!!!!!!!

очень смешно конечно но в моторе всеравно примерно 100 градусов что зимой что осенью
из чего следует вывод что вы жертва маркетологов как и многие тут))

 

я уже писал, что даже на ближнем востоке где температуры за 50 далеко и там подобным маслом никто не бредит в отличие от народа здесь, кому рекламщики успешно промывают мозг

 

проведи простой эксперимент. Возьми гвоздь опусти его в банку с синтетикой и капни на металлическую пластину, тот же гвоздь на такую глубину опусти в банку с минералкой и капни рядом на ту же пластину. Капля от синтетики будет больше.
Конечно, температура и марка по вязкости обоих масел должны быть близкими.

БГЫЫЫЫЫЫЫ

 

какая в попу банка с гвоздями?? ты чего куришь ваще? еще раз для тормозов: если масла одной группы xW-40 например (первая цифра ваще не важна кстати), то при рабочей температуре текучесть будет одинаковая совершенно. этому жигулячьему разводу про течь сальников уже лет ну ооочень много однако досих пор находятся те кто в это верит и ещё с умным видом доказывают))

 

бред сивой кобылы называется

 

про гвозди убило наповвал
шутка дня

 

в мемориз однозначно

[Dimastiy]

а напор на насосе увеличиваю (увеличивая вязкость масла )

откуда это у тебя напор то увеличится ежели вязкость возросла???

[JH]

откуда это у тебя напор то увеличится ежели вязкость возросла???

 

в шестерёнчатых насосах при увеличении вязкости перекачиваемой среды напор на выходе из насоса увеличивается за счет сничения потерь на перетекание в самом насосе.

[Dimastiy]

в шестерёнчатых насосах при увеличении вязкости перекачиваемой среды напор на выходе из насоса увеличивается за счет сничения потерь на перетекание в самом насосе.

у жидкости есть такая характеристика называется прокачиваемость.
в твоем случае она ухудшилась так что напор возрасти ну никак не может

[JH]

проведи простой эксперимент. Возьми гвоздь опусти его в банку с синтетикой и капни на металлическую пластину, тот же гвоздь на такую глубину опусти в банку с минералкой и капни рядом на ту же пластину. Капля от синтетики будет больше.
Конечно, температура и марка по вязкости обоих масел должны быть близкими.

 

Тоже не понял, в чем скрытый смысл : то ли на гвозде в случае синтетики больше масла удерживается, то ли клякса от одинакового объёма капель разная по площади получается. Поясни.

[Theo]

Да это не я путаю, а ты путаешь! Я беру сеть с постоянным расходом ( зазоры в двигателе, принебрегая температурным изменением, поскольку оно невелико ) , а напор на насосе увеличиваю (увеличивая вязкость масла ), поэтому давление в сети увеличивается тоже.

У сети не может быть постоянного расхода. Расход через сеть зависит от вязкости и плотности жидкости и от давления создаваемого насосом.

 

А вот насчёт наклона - это ты врешь - характеристика любого насоса везде наклонная, и в основном нелинейная. В яндекс-картинках посмотри, если мне не веришь.

Это уже клиника. Ты сам определись линейная или нелинейная.
На фиг мне яндекс-картинки, если я этих характеристики реальные периодически перед глазами вижу.

Сообщение отредактировал Theo: 09 August 2012 - 18:50

[Theo]

Тоже не понял, в чем скрытый смысл : то ли на гвозде в случае синтетики больше масла удерживается, то ли клякса от одинакового объёма капель разная по площади получается. Поясни.

Я уже писал про поверхностное натяжение. При одинаковой вязкости и разном поверхностном натяжении клякса будет разная по площади.

[JH]

.

Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 09 August 2012 - 18:06

[Dimastiy]

Я уже писал про поверхностное натяжение. При одинаковой вязкости и разном поверхностном натяжении клякса будет разная по площади.

это неимеет никакого отношения к сути вопроса тем не менее

[JH]

у жидкости есть такая характеристика называется прокачиваемость.
в твоем случае она ухудшилась так что напор возрасти ну никак не может

 

В данном случае всё зависит от того, сколько мощности затратить на прокачивание воды или мазута одним и тем же шестеренчатым насосом. И поверь мне , мазут я смогу поднять на большую высоту, чем керосин ( несмотря на то, что у керосина плотность ниже ) при тех же оборотах шестерёнчатого насоса. Не путай с центробежными насосами....

[Dimastiy]

Прокачиваемость - это характеристика сети ( прокачиваешь же ты по магистрали, не так ли ?), а вот характеристика насоса - это совсем другое. В данном случае всё зависит от того, сколько мощности затратить на прокачивание воды или мазута одним и тем же шестеренчатым насосом. И поверь мне , мазут я смогу поднять на большую высоту, чем керосин ( несмотря на то, что у керосина плотность ниже ) при тех же оборотах шестерёнчатого насоса. Не путай с центробежными насосами....

нет дядь, прокачиваемость это характеристика жидкости, а где я качаю в данный момент неважно, т.к. "сеть" как ты говоришь, идентична, а вот жидкость разная

 

ежели следовать твоей логике то на холодную (например, при 40 С) вязкость масла ровно в 6 раз ниже, чем при рабочей температуре
если следовать твоей логике то тут напор тоже будет больше, да?

 

так что насос тут непричем, законы физики твой насос не меняет. есличе - воспользуйся уравнением Бернулли %)

[JH]

Я уже писал про поверхностное натяжение. При одинаковой вязкости и разном поверхностном натяжении клякса будет разная по площади.

 

Так и зачем тут гвозди на определенную глубину в масло макать? Есть простой метод - лежачей капли. При том, если смачиваемость у синтетики лучше, то с гвоздя масла должно стечь как раз меньше, что может исказить результаты опыта. Берётся шприц и одиноаковое кол-во испытуемых жидкостей наносится на тестовую пластину, измеряется краевой угол наклона и т.д....

[JH]

нет дядь, прокачиваемость это характеристика жидкости, а где я качаю в данный момент неважно, т.к. "сеть" как ты говоришь, идентична, а вот жидкость разная

 

ежели следовать твоей логике то на холодную (например, при 40 С) вязкость масла ровно в 6 раз ниже, чем при рабочей температуре
если следовать твоей логике то тут напор тоже будет больше, да?

 

так что насос тут непричем, законы физики твой насос не меняет. есличе - воспользуйся уравнением Бернулли %)

 

На холодную как раз давление масла больше, а вот на горячую меньше, потому как утечки и в насосе и в сети - минимальны. При чем тут Бернулли вообще ?

[Theo]

Так и зачем тут гвозди на определенную глубину в масло макать? Есть простой метод - лежачей капли. При том, если смачиваемость у синтетики лучше, то с гвоздя масла должно стечь как раз меньше, что может исказить результаты опыта. Берётся шприц и одиноаковое кол-во испытуемых жидкостей наносится на тестовую пластину, измеряется краевой угол наклона и т.д....

Шприцом, конечно точнее.

 

Ты писал уже вроде про капилляры, только почему то решил что они не применимы к прокладкам и сальникам.