Сообщений в теме: 580

[staswerr]

противоречия нужны?нате,читайте,очень интересный труд:

 

http://lib.ru/HRISTI...IL/funnybib.txt

[ябезника]

http://www.youtube.c...eature=youtu.be Вот тут интересно это в противовес Карлсону про Библию и Ислам

[Darsen]

http://rutube.ru/tracks/3905318.html

[vovan_k]

вот почти полностью тут согласен. интересно услышать ваше мнение о том, для чего/почему церковь осталась(оставили?) по нынешнее время? какое она несет назначение в нашем законодательном мире?

Церковь отличный инструмент сдерживания толпы. Практически идеальный. Набожный менее инициативен. Что то не получается, есть всегда оправдание - бог не дал. А что бы усилить старание, это от лукавого. Да и собрать под знамена проще. Религия нужна малообразованным и малодумающим, образованному человеку этот бред не нужен. А вот для масс, самое то. Она дает некий вид мировозрения, учит морали. Не убий, не укради. И т.д. и т.п. Думающему человеку это объяснять не нужно, он и так это понимает. Хотя все учения носят сказочный характер, это как мы видим работает и по сей день. Концентрируя внимание на божественном примеряет земные проблемы. Где то прочитал - Религия для масс, философия для просвещенных. Как то так в общем.

 

Пример из жизни.
Сегодня в магазин шел, тетка попрашайка, не даю я им и она почти всегда в след говорит - "Когда пред Богом предстанете, Он Вас спросит!". И так недобро в след смотрит. Был бы верующий, наверняка бы сработало.

 

Во первых Вы всё перепутали каким учением толпу сдерживали... во вторых евреи не во всём виноваты....В третьих поскольку Вы опять не ответили на вопрос заданый мной о том после каких строк Вы засомневались в звповедях, то есть Вы не отвечаете за свои слова а следовательно есть все основания полагать что и эти слова просто слова ниоткуда....

Да конечно перепутал, а Вы я смотрю свидетель событий? Не Еговый часом? Даже в заповеди "не убий" противоречие.
Пример. Если моим детям будет угрожать смертельная опасность и выход будет только один, я ни на секунду не задумаюсь. Хотя из такой ситуации есть выход, и их как минимум три, простых.

 

Боже мой - какая же ахинея... ))) Да и "сдерживающая сила" - кого сдерживающая, для чего? И - какая "толпа", откуда?

Не ну Вы умный, Вам то виднее. Что ахинея, а что нет. Тоже свидетель что ли? Мне например это напоминает обычный проект пропаганды, что то вроде "Вы Сурковская пропаганда".

 

На тот момент достаточно большая Римская Империя видимо испытывала кризис управления, вот решили прибегнуть к помощи своих пиар-менеджеров. Но это чисто мое предположение, как было на тот момент я могу только догадываться. Скрижали в виде всяких Библий, Коранов и прочих "трудов" не доказательство, источник возникновения неизвестен. Другое дело что пиарщики прокололись, и все повернулось иначе. Неопытные.

 

А вообще ученые доказали, чем выше религиозность, тем хуже жизнь. Читал в статейку. Очень познавательная. Есть прямая зависимость от религии. Выбивается только США, там все не так. Но тоже вроде логично расписано, почему именно так.

Сообщение отредактировал vovan_k: 25 May 2012 - 22:19

[vovan_k]

в продолжение.....

Практический атеизм
Гражданская позиция атеиста – противодействие привнесению в общественное сознание религиозных заблуждений и богословского обмана. Атеизм, не пытаясь привносить в общественное сознание какие-либо свои «наработки» (за отсутствием таковых), предостерегает общественное сознание от таких заблуждений и обмана. Но методы достижения этой цели у атеиста научного и атеиста догматического совпадают лишь частично.
Основами деятельности научного атеиста являются научный метод познания и научный принцип познания. И для того, чтобы иметь возможность от этих основ отталкиваться, предварительно надо уяснить их суть. Поэтому в практической деятельности научному атеисту желательно последовательно действовать в трёх основных направлениях в соответствии с простым алгоритмом:
1. Знакомить общество с научным методом и научным принципом. Одновременно полезно по возможности популяризировать научное мировоззрение, научные знания и достижения.
2. Опираясь на научный метод и научный принцип, разъяснять обществу несостоятельность и вымышленность религиозных моделей, выдаваемых за отображение существующих объектов. Разъяснять несостоятельность претензий религиозных вероучений в их попытках представить себя институтами познания Мира.
3. Разъяснять суть применяемых богословами методов и приёмов обмана, а также антропогенные и социальные причины возникновения религиозных верований.
Такой алгоритм деятельности вполне приемлем для любого научного атеиста. Могут быть вариации в зависимости от его склонностей, специализации, от уровня подготовленности аудитории и прочих факторов. Но, в целом эти вариации несущественны: в любом случае, основы – научный метод и научный принцип, далее – разъяснение несостоятельности религиозных вероучений и разъяснение методов богословского обмана.
Главная опасность для научного атеиста – скатиться на позиции атеиста догматического и быть втянутым в дискуссию «о несуществовании бога» 23. Обсуждение вопроса о несуществовании бога с точки зрения науки – бессмысленная схоластика. И научному атеисту, если он хочет оставаться на научных позициях, следует однозначно определяться по этому поводу, основываясь на научном принципе: наука берётся отвечать на те, и только на те вопросы, которые наукой изучены; наука придаёт статус знаний (теорий) таким, и только таким моделям объектов, которые доказательно построены научным методом. Нравственность и честность науки заключаются в том, что наука принципиально не делает бездоказательных (тем более, безосновательных) утверждений. В первую очередь, это относится к моделям, претендующим на отображение существующих объектов. С другой стороны, наука не делает бездоказательных утверждений и о несуществовании неизученных объектов. Поскольку доказать несуществование неизученного (неизвестного) объекта практически невозможно, то любые категоричные утверждения о несуществовании объектов науке вообще не свойственны. Поэтому и дискуссии по вопросу о несуществовании бога научный атеист, следуя научному принципу, рассматривает как схоластику, считает их бессмысленными 24 и не принимает в них участия.
Такая позиция нисколько не мешает научному атеисту, следуя тому же научному принципу, рассматривать религиозные вероучения вымыслом, главного персонажа этих вероучений – бога не рассматривать существующим, а все события, связанные с этим персонажем, не рассматривать произошедшими. Эта позиция последовательна и хорошо обоснована – научный атеист опирается на научный принцип.
Единственное утверждение научного атеизма – утверждение о том, что все конкретные религиозные вероучения – обман, попытки выдать некие вымышленные модели за отображение реального объекта – бога. А сознательные или бессознательные, вольные или невольные проводники этого обмана в жизнь, богословы, духовенство и т. п. – обманщики. Эти обманщики объединены в активно действующие религиозные организации, основная цель деятельности которых – духовно-идеологическая власть над обществом или какой-то его частью, паразитирование на своих адептах, оплачивающих их содержание в обмен на утешение и вымысел о будущем воздаянии в вымышленной загробной жизни

http://www.atheismru.../58/krainev.htm

 

Религия есть не что иное, как искусство занимать ограниченный ум человека предметом, которого он не в состоянии понять.
Гольбах Поль Анри

 

Религиозный обыватель. Он обыватель, потому что ему вообще не надо мыслить. Его жизненные ценности и представления выстроены в соответствии с библией (в теории, конечно), которая опирается на веру. Почему религиозные склонны верить в чудеса? Потому что их единственной формой познания является глазенье, чувственное восприятие действительности. Когда из какой-нибудь божьей матери капает слеза на картине или иконе, он всерьез может в это поверить. Действительно же капает. Ему вполне достаточно, что какой-нибудь поп проинтерпретирует подобное "событие". Поп же слуга господний. Вера – основа его жизни. Причем православный верующий – чаще всего еще и политически фанатичный. Он весьма агрессивен в своей вере, скажем, в величие России и в упадок США. Реальность его не интересует. Ни цифры, ни экономика. Его сила в Духе. Мышление такого обывателя адекватно мышлению людей раннего Средневековья, когда утверждались христианство и мракобесный феодализм. Нынешнее российское православие как раз и затягивает страну в такой тип феодализма. Его специфика заключается в том, что современные православные в России не только против атеистического социализма, они против и капитализма. Их идеал – феодализм, желательно с царем-батюшкой.

Сообщение отредактировал vovan_k: 25 May 2012 - 22:49

[cuba]

Законы физики во вселенной не работают. Это астрономы и ученые подтвердили. В далеких галактиках не все как в нашей галактике, вопреки всем законам физики...

Вот отсюда все наши беды...

[Silin Mike]

земляне отправляли и сажали космические аппараты на луну, венеру, марс, 2 космические станции и тысячи спутников. Основывались на законах физики, химии, математики, вычисленных землянами на планете земля. Какие нужны доказательства что за пределами атмосферы наука остаётся такой-же?

Отправляли, отправляли . Я даже думаю(уверен, ибо доказано), что в пределах нашей солнечной системы все перечисленные законы работают. Может даже - в пределах нашей Галактики, в этом не уверен, но склонен верить(!). А дальше... Не знаю! А Вы знаете? Или верите? Отсюда и мой вопрос: "Какие .....?". Есть?

 

На многих планетах банка пива 0,5 будет весить 50 кг, и т.д...

Вы открыли страшную тайну!

 

Особенно самая сильная церковная аксиома что нашей земле 20 тыс. лет.

Про двадцать тысяч лет - "сильно загнуто" . Прежде, чем писать, надо хотя бы иметь поверхностное представление(приблизительно, как у меня ) о вопросе. Так вот - "всего" около 6 тыс. лет. Смешно? Кому-то возможно, а я, лично, не знаю - какая цифра точнее - 6 тыс. или 4 с лишним млрд. Мощные доказательства есть с обеих сторон. Не меньшим арсеналом противники опровергают доказательства друг друга. Опять на "арену" выходит вера! Кто-то верит одним, а кто-то - другим. Эти "кто-то" - сторонники божественной сути и убеждённые атеисты. Человек размышляющий остаётся где-то в стороне от этих споров, рассматривая доказательства обеих сторон, как равнозначные - без какой-либо предвзятости.

 

Думающему человеку это объяснять не нужно, он и так это понимает.

Объясни - откуда он понимает это? Я же считаю, что всё зависит от "координат", в которых воспитывался данный человек. И самое главное - что впитал.

 

А вообще ученые доказали, чем выше религиозность, тем хуже жизнь. Читал в статейку. Очень познавательная. Есть прямая зависимость от религии. Выбивается только США, там все не так. Но тоже вроде логично расписано, почему именно так.

Добавлю(навскидку) ещё одну страну. Правда, из этого получится, что исключений из этого "правила" будет уже два. Можно конечно подумать и привести ещё ряд примеров, и тогда это "правило" превратится в полную ерунду, сказанную кем-то в каком-то контексте.
Так вот. Это государство - Польша. Может поляки живут хуже своих соседей? Сомневаюсь. Польшу взял, как достаточно яркий пример "исключения". Назвать ещё? . Могу и "от противного"...

[Silin Mike]

Религиозный обыватель. Он обыватель, потому что ему вообще не надо мыслить.....

Дальше можно не читать! Человек, это накропавший, абсолютно не знает своего родного языка! И он претендует на то, чтобы его высеры(извините, но иначе это назвать могу лишь более жёстко) читал ещё кто-либо?
vovan_k. У них там кого поумнее не нашлось? И для кого писал это господин Крайнев?

 

зы. Господа! Давайте излагать свои мысли по данному вопросу, а не кидаться ссылками - это не интересно. Можно конечно ссылкой подтвердить свои слова, но заменять ей ответ... Негоже.

[vovan_k]

Объясни - откуда он понимает это? Я же считаю, что всё зависит от "координат", в которых воспитывался данный человек. И самое главное - что впитал.

Думающе и образованные родители объяснили. Не понял, не внял, будет верить в бога.

 

Добавлю(навскидку) ещё одну страну. Правда, из этого получится, что исключений из этого "правила" будет уже два. Можно конечно подумать и привести ещё ряд примеров, и тогда это "правило" превратится в полную ерунду, сказанную кем-то в каком-то контексте.
Так вот. Это государство - Польша. Может поляки живут хуже своих соседей? Сомневаюсь. Польшу взял, как достаточно яркий пример "исключения". Назвать ещё? . Могу и "от противного"...

Это Ваше субъективное мнение и исключение придумано тут же Вами. Читаем тут и думаем.

Исследования показывают: чем выше религиозность в стране, тем она более отсталая. В скандинавских странах – самая низкая религиозность и одни из самых высоких уровней жизни и гражданских свобод. Россия по числу верующих – в середине мирового списка. Но наступление мракобесия в РФ грозит откинуть её к африканцам.

 

РПЦ МП фактически стала частью государства в России. Высокопоставленные монахи диктуют светским людям, как жить, демонстрируя при этом примеры нравственности, расходящиеся со Святым Писанием (нетерпимость к инакомыслящим, стяжательство, двоемыслие, и т.п.).

 

Причём удивительно: усиление церкви происходит на фоне невысокой религиозности россиян. Нас не должны смущать критерии подсчёта верующих, принятые РПЦ МП – в православные церковники записывают «по праву рождения» (фактически имитируя тем самым присвоение параллельного гражданства). Людей, выполняющих почти все предписания религиозной жизни (строгое соблюдение постов, регулярные исповедь и причастие, участие в общиной жизни), в России не больше 2-4%. Ещё до 30% россиян можно признать «просто верующими» (без фанатизма). Исследования Gallup доказывают точность этих цифр – в общей сложности в России не более 35% верующих (чуть выше нас по этому показателю – даже такие страны, как Германия и Швейцария; см. график выше). По логике цивилизованного общества большинство не верующих россиян, наоборот, должны были бы навязывать свою волю РПЦ МП или, в духе уважения традиции, очертить границы её деятельности в стране.

 

Между тем, исследования учёных показывают, что есть прямая связь между уровнем религиозности общества и его благосостояния. Вышеупомянутое исследование Gallup было проведено для более чем 100 стран. Однако ряд учёных говорит, что не очень правильно сравнивать страны с различными политическими режимами. К примеру, в ряде отсталых стран признание в атеизме может грозить большими неприятностями респондентам (в Пакистане или Афганистане). Поэтому американский учёный Грегори Пол сузил количество стран для исследования – всего 17 государств, где свобода личности и выбора не оспаривается никем и является одной из главных ценностей в обществе.

 

На этом графике видна та же закономерность, что была и на графике Gallup – чем ниже религиозность в обществе, тем выше не только благосостояние, но и благополучие (Successful Societies Scale, SSS). В благополучие Пол включил 25 параметров – такие как, уровень самоубийств, продолжительность жизни, заболеваемость половыми инфекциями, потребление алкоголя, удовлетворённость жизнью, количество абортов, и т.п.

[Silin Mike]

Это Ваше субъективное мнение и исключение придумано тут же Вами. Читаем тут и думаем.

Прочёл. Вдумчиво... Честно говоря, это "подгон" ежа под ужа.

Исследования показывают: чем выше религиозность в стране, тем она более отсталая. В скандинавских странах – самая низкая религиозность и одни из самых высоких уровней жизни и гражданских свобод. Россия по числу верующих – в середине мирового списка. Но наступление мракобесия в РФ грозит откинуть её к африканцам.

 

РПЦ МП фактически стала частью государства в России. Высокопоставленные монахи диктуют светским людям, как жить, демонстрируя при этом примеры нравственности, расходящиеся со Святым Писанием (нетерпимость к инакомыслящим, стяжательство, двоемыслие, и т.п.).

 

Причём удивительно: усиление церкви происходит на фоне невысокой религиозности россиян. Нас не должны смущать критерии подсчёта верующих, принятые РПЦ МП – в православные церковники записывают «по праву рождения» (фактически имитируя тем самым присвоение параллельного гражданства). Людей, выполняющих почти все предписания религиозной жизни (строгое соблюдение постов, регулярные исповедь и причастие, участие в общиной жизни), в России не больше 2-4%. Ещё до 30% россиян можно признать «просто верующими» (без фанатизма). Исследования Gallup доказывают точность этих цифр – в общей сложности в России не более 35% верующих (чуть выше нас по этому показателю – даже такие страны, как Германия и Швейцария; см. график выше). По логике цивилизованного общества большинство не верующих россиян, наоборот, должны были бы навязывать свою волю РПЦ МП или, в духе уважения традиции, очертить границы её деятельности в стране.

Не... Ну, бред в чистом виде!

Между тем, исследования учёных показывают, что есть прямая связь между уровнем религиозности общества и его благосостояния. Вышеупомянутое исследование Gallup было проведено для более чем 100 стран. Однако ряд учёных говорит, что не очень правильно сравнивать страны с различными политическими режимами. К примеру, в ряде отсталых стран признание в атеизме может грозить большими неприятностями респондентам (в Пакистане или Афганистане). Поэтому американский учёный Грегори Пол сузил количество стран для исследования – всего 17 государств, где свобода личности и выбора не оспаривается никем и является одной из главных ценностей в обществе.

Вот они - ежи и ужи!

всего 17 государств, где свобода личности и выбора не оспаривается никем и является одной из главных ценностей в обществе.

Так и хочется добавить: "... и которые очень хорошо вписываются в общую картину, которую мы "слепили". Есть даже одно исключение!

[Silin Mike]

Это Ваше субъективное мнение и исключение придумано тут же Вами.

Естественно. Я же написал:

 

Добавлю(навскидку) ещё одну страну.

А в чём вопрос? В том, что поляки жили и живут лучше румын?

[vovan_k]

Религия дремучесть ведущая к феодализму.

[vovan_k]

Промежуточные результаты исследования Пола тоже оказались интересны. Так, выяснилось, что уровень самоубийств не зависит от религиозности населения. Чем религиознее страна, тем выше детская смертность. Заболеваемость сифилисом в более религиозных странах в среднем выше, чем в светских. Число абортов среди несовершеннолетних ниже в светских странах, чем в религиозных. Чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность благосостояния среди населения (а потому и процент бедных людей в религиозных странах существенно выше). При этом ещё раз стоит напомнить, что для исследования Грегори Пол отобрал 17 благополучных стран. Если бы в его списке присутствовали какие-нибудь Мали, Йемен или Сальвадор, выводы были бы ещё более наглядными.

 

Единственная страна, выбивающаяся из этой закономерности – США. Однако Грегори Пол находит объяснение этому факту. В США наблюдается очень высокое неравенство (коэффициент Джинни), скорее свойственное неразвитым странам. США по этому показателю находится на 39-м месте, коэффициент Джини – 45. В США большее неравенство доходов, чем в России (№51) и Китае (№52). США занимают гораздо худшее место, чем Португалия (№71), которая является самой неравной страной в Западной Европе. Ближайший сосед США – Уганда (коэффициент 45,7).

 

Во-вторых, США осень неоднородная страна по уровню религиозности. Это показало исследование американского учёного Джорджа Деломонтаня. Самая высокая религиозность оказалась в т.н. «баптистском поясе» Америки – в южных штатах (Миссисипи, Алабама, Теннеси). Эти же штаты были самыми неблагополучными. Там была ниже продолжительность жизни, выше число убийств, ниже число людей с высшим образованием. Единственные показатели, которыми мог похвастать юг США – меньшее число абортов у несовершеннолетних и уровень алкоголизма. Самым же нерелигиозным оказался северо-восток – штаты Вермонт, Нью-Гемпшир, Мэн. Одновременно по душевому доходу наиболее религиозные штаты в США оказались и наиболее бедными.

 

источник тут

Сообщение отредактировал vovan_k: 26 May 2012 - 08:02

[Silin Mike]

vovan_k. Кстати, сейчас подумал, что мысль интересная, но "исследователи" не стали(не захотели или не смогли) учитывать ещё ряд факторов. Но это конкретный "заказ". ИМХО.
Кстати, какое место в этом списке занимают ОАЭ и Израиль?

 

Ага. Спасибо за ссылку. Их там нет... Интересное кино? Ч.т.д.

[Silin Mike]

Религия дремучесть ведущая к феодализму.

Это похоже на приснопамятный лозунг почившего в бозе государства развитАго социализЬма:
"Империализм - последняя и загнивающая стадия капитализма!". Может не дословно - на память - но смысл ясен.

 

Интересно, но спать охота .

[vovan_k]

Кстати, какое место в этом списке занимают ОАЭ и Израиль?

Ну Израиль я бы не сказал что хорошо там. Песок и камни, за что там они сражаются, неясно. Домики малюсенькие. Может земля святая. Видимо основные статьи дохода оружие и религия. Не ну востребовано же. Евреи вообще молодцы. Такую "шляпу" миру впарить, и столько сотен лет дивидентов. Просто поражает.

 

ОАЭ торгует самым дорогим, нефтью. Не удивительно и то что в ОАЭ локалы живут хорошо. Их всего то около миллиона, а нефти много. Местные там при любых раскладах жить плохо не будут.
Кувейт забыли, его еще прилепите. Я был свидетелем, когда Кувейтская молодежь приезжала в ОАЭ на отдых после выпускных, меняли свои динары на дырхамы. Дырхам реально коробка целая. Ну так, отдохнуть хватит.

[Kon_An]

Ну Израиль я бы не сказал что хорошо там. Песок и камни, за что там они сражаются, неясно. Домики малюсенькие. Может земля святая. Видимо основные статьи дохода оружие и религия. Не ну востребовано же. Евреи вообще молодцы. Такую "шляпу" миру впарить, и столько сотен лет дивидентов. Просто поражает.

 

Странно, а я захожу в соседний магазинчик (живу не на Арбате и не в Тель-Авиве ), и в магазинчике например полно расово верной израильской моркови Израиль на передовых позициях в мире в области медицинских технологий, электроники (превед православным русским беспилотникам) и т.п.. И это при том, что Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы найти такое место, где вообще нихера нет

 

По поводу религии: думаю, что не стОит напоминать присутствующим экспертам , что у иудеев не было и нет политики прозелитизма, т.е. им нахрен не надо кого-то агитировать за советскую власть т.е. за свою религию, и в отличие от всех основных религий, иудаизм не поощряет и не призывает вступать в себя кого попало, лишь бы побольше.

Сообщение отредактировал Kon_An: 26 May 2012 - 09:50

[karlson]

Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы найти такое место, где вообще нихера нет

Умеют же евреи устраиваться!

[staswerr]

По поводу религии: думаю, что не стОит напоминать присутствующим экспертам , что у иудеев не было и нет политики прозелитизма, т.е. им нахрен не надо кого-то агитировать за советскую власть т.е. за свою религию, и в отличие от всех основных религий, иудаизм не поощряет и не призывает вступать в себя кого попало, лишь бы побольше.

 

соглашусь.