Сообщений в теме: 710

[mustela]

вот еще датчики нюхающе меряющие выхлов .. - термопара EGT и широкополосный лямда болт !

 

Расскажи про ЕГТ, с чего, почём и как?
И зачем на атме она тебе?

[KOTYARA]

Расскажи про ЕГТ, с чего, почём и как?
И зачем на атме она тебе?

был в комплекте с вемсом .с ним легче настраивать будет .атмо оно не навсегда

[Pilot88052]

KOTYARA, в очередной раз большое спасибо за оперативность и информативность!

 

Честно говоря, транзисторы в ВЕМСе действительно закреплены абы как.

 

Смотрите сами. Изолирующие наклейки на корпусе под транзисторами не больно то похожи на термопрокладки, да и толщина их, как мне показалось, не способствует хорошему тепловому контакту транзисторов в серединах рядов. С другой стороны, алюминиевые прижимные пластины на такой длине легко деформируются и изгибаются "в дугу". Соответственно, если крайние транзисторы прижать удастся более-менее нормально, то в середине, практически уверен, транзисторы не прижаты, и прижим тем хуже, чем сильнее затянуты крепления!

 

Поэтому мой Вам добрый совет. Как мне недавно предлагал индикатор, так я предложу Вам обязательно нанести на транзисторы термопасту КПТ-8, наклейки лучше выкинуть, а в качестве изолятора купить на радиорынке или в радиотоварах слюду. А прижимные пластины переделать. Взять сталь той же толщины, а посредине каждой пластины сделать по третьему отверстию с резьбой, и под эти отверстия сделать сверления и в корпусе под третьи винты.

 

Также ни разу не на пользу плате и пайкам выводов транзисторов полное отсутствие винтовых креплений самой платы. Хоть она, возможно, и вставляется в пазы корпуса довольно плотно, все равно небольшой зазор останется, а механические нагрузки, в результате, все достаются ногам транзисторов. Тем более, плата длинная и может вибрировать под весом компонентов и под собственным. От этого паяные соединения начинают разрушаться, ибо механическая прочность припоя довольно низкая. Но и здесь есть рецепт. Просверлите корпус и поставьте плату на стойки хотя бы в тех точках, где находится ДАД, удлинив его винты. Судя по фото, при сборке проблем возникнуть не должно.

 

Вроде бы, всё, о чем я сказал - сущие мелочи. Но именно они решают всё.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 10 October 2012 - 10:10

[mustela]

был в комплекте с вемсом .с ним легче настраивать будет .атмо оно не навсегда

Понятно, нужно и себе егт приделать, с ним безопаснее.
Кстати! Даже январь умеет работать с ЕГТ, и есть механизмы отката УОЗ и коррекции степени открытия вестгейта, при превышении заданной температуры!
Когда же будет не атмо?

[KOTYARA]

KOTYARA, в очередной раз большое спасибо за оперативность и информативность!

 

Честно говоря, транзисторы в ВЕМСе действительно закреплены абы как.

 

Смотрите сами. Изолирующие наклейки на корпусе под транзисторами не больно то похожи на термопрокладки, да и толщина их, как мне показалось, не способствует хорошему тепловому контакту транзисторов в серединах рядов. С другой стороны, алюминиевые прижимные пластины на такой длине легко деформируются и изгибаются "в дугу". Соответственно, если крайние транзисторы прижать удастся более-менее нормально, то в середине, практически уверен, транзисторы не прижаты, и прижим тем хуже, чем сильнее затянуты крепления!

 

Поэтому мой Вам добрый совет. Как мне недавно предлагал индикатор, так я предложу Вам обязательно нанести на транзисторы термопасту КПТ-8, наклейки лучше выкинуть, а в качестве изолятора купить на радиорынке или в радиотоварах слюду. А прижимные пластины переделать. Взять сталь той же толщины, а посредине каждой пластины сделать по третьему отверстию с резьбой, и под эти отверстия сделать сверления и в корпусе под третьи винты.

 

Также ни разу не на пользу плате и пайкам выводов транзисторов полное отсутствие винтовых креплений самой платы. Хоть она, возможно, и вставляется в пазы корпуса довольно плотно, все равно небольшой зазор останется, а механические нагрузки, в результате, все достаются ногам транзисторов. Тем более, плата длинная и может вибрировать под весом компонентов и под собственным. От этого паяные соединения начинают разрушаться, ибо механическая прочность припоя довольно низкая. Но и здесь есть рецепт. Просверлите корпус и поставьте плату на стойки хотя бы в тех точках, где находится ДАД, удлинив его винты. Судя по фото, при сборке проблем возникнуть не должно.

 

Вроде бы, всё, о чем я сказал - сущие мелочи. Но именно они решают всё.

спасибо за советы ...кстатии пластины уже с завода согнуты дугой при затяжке прижмут транзисторы ...ктп-8 у меня есть ...но вообще по идее там токи импульсные и не должны перегревать транзисторы ....сама плата плотно встает в пазы ..и я еще додумаю что-там можно улучшить ... ведь штука дорогая и если сдохнет запасной нету в отличии от января в каждом магазине ....по этому буду внимателен

[KOTYARA]

Понятно, нужно и себе егт приделать, с ним безопаснее.
Кстати! Даже январь умеет работать с ЕГТ, и есть механизмы отката УОЗ и коррекции степени открытия вестгейта, при превышении заданной температуры!
Когда же будет не атмо?

время покажет ..

[mustela]

спасибо за советы ...кстатии пластины уже с завода согнуты дугой при затяжке прижмут транзисторы ...ктп-8 у меня есть ...но вообще по идее там токи импульсные и не должны перегревать транзисторы ....сама плата плотно встает в пазы ..и я еще додумаю что-там можно улучшить ... ведь штука дорогая и если сдохнет запасной нету в отличии от января в каждом магазине ....по этому буду внимателен

Ага, гляди-ка))) Январь 5.1 уже анриал купить у нас в магазине, 7.2 пока что есть.
Ну а с турбой удачи, интересно было бы посмотреть.

[Pilot88052]

...но вообще по идее там токи импульсные и не должны перегревать транзисторы ...

Токи там импульсные, это да. Но есть одно исключение. Если цепи зажигания разработаны действительно грамотно, то ток через катушки зажигания должен ограничиваться на уровне прим. 8А. Поскольку у всех катушек значение индуктивности разное, соответственно, время заряда до насыщения магнитопровода должно отличаться. А в тот момент, когда он насытился и "подеревянел", реактивное сопротивление первички стремится к нулю, а ток через нее теоретически должен сильно возрастать. Если не ограничивать ток, и в то же время передерживать его по времени через катушку, последствия могут быть печальными как для ключа, так и для самой катушки. А если делать ограничение, то транзистор в режиме источника тока начинает выделять достаточно много теплоты с момента насыщения магнитопровода до отключения тока.

 

К примеру, у меня на машине стоят 2 вида модулей зажигания в порядке эксперимента. Один - Бош, второй отечественный. Когда мы смотрели в программе осциллограммы первичной цепи зажигания (я даже ближе к началу темы постил сюда картинку, записанную со своих катушек блоком), было заметно, что отечественная катушка насыщалась быстрее, и ее ключ в течение примерно 1 миллисекунды на один цикл выделял теплоту. Без теплоотвода транзистор нагревался весьма быстро.

 

Да и справедливости ради надо сказать, что один раз, когда мы при разработке схемы, моделируя различные ситуации для улучшения надежности будущего блока, принудительно подали на цепь одного из ключей (без теплоотвода) отпирающий потенциал и отключили защиту, транзистор секунд через 50 начал оплавлять припой под собой!

Сообщение отредактировал Pilot88052: 22 October 2012 - 10:13

[LESHIY-58]

МРХХ в январе давно робит уже на двух моторах испытан обычный от волги и от мерса 3 контактный робят.
Катушки интересно и интересна цена так как на январь есть прошивка для 6 котлов Фазированная с катушками.
Какого цена блока планируется???

Приветствую у меня похоже сдох РХХ, новый дорого, бу особого смысла нет да и найти его у нас это редкость. Вчера в волговском маге видел два РХХ бошевский за 6500руб и такойже только делают в калуге по 1300 по виду и размеру один в один с мерсовским. Можно его как то приладить на мой 103,,, мотор? только там 3 контакта.... если есть инфа как его приладить и какие контакты куда? Помогите очень надо...

[finger]

Приветствую у меня похоже сдох РХХ, новый дорого, бу особого смысла нет да и найти его у нас это редкость. Вчера в волговском маге видел два РХХ бошевский за 6500руб и такойже только делают в калуге по 1300 по виду и размеру один в один с мерсовским. Можно его как то приладить на мой 103,,, мотор? только там 3 контакта.... если есть инфа как его приладить и какие контакты куда? Помогите очень надо...

Нет не приделаешь и ттут тема про Политроник тебе немного другой раздел к примеру или по КЕ или по Колхозу тебе там скорее всего помогут.

[Pilot88052]

Приветствую у меня похоже сдох РХХ,..
...Помогите очень надо...

Приветствую!
Разделом Вы, надо сказать, ошиблись чуток...
Вообще, если у Вас есть хотя бы почта России, а Ваш регулятор точно неисправен, попросите выслать кого-нибудь из соклубников оную деталь за вознаграждение! Проблемы то совершенно нет!
А вот насчет того, как прикрутить Бошевский или Калужский регулятор доп. воздуха, уж пардон, не смогу подсказать. Обратитесь в раздел по КЕ, там парни приветливые и веселые, что-нить придумают и подскажут!

 

И потом, если руки растут откуда надо, никто не мешает снять имеющийся, промыть ему золотник прямо без разборки, а предварительно померить сопротивление обмотки. если оно явно больше нескольких десятков ом - тогда регулятор труп. Если нет - помыть, проверить, кратковременно подав на него напряжение от АКБ, и на место его.

[LESHIY-58]

Приветствую!
Разделом Вы, надо сказать, ошиблись чуток...
Вообще, если у Вас есть хотя бы почта России, а Ваш регулятор точно неисправен, попросите выслать кого-нибудь из соклубников оную деталь за вознаграждение! Проблемы то совершенно нет!
А вот насчет того, как прикрутить Бошевский или Калужский регулятор доп. воздуха, уж пардон, не смогу подсказать. Обратитесь в раздел по КЕ, там парни приветливые и веселые, что-нить придумают и подскажут!

 

И потом, если руки растут откуда надо, никто не мешает снять имеющийся, промыть ему золотник прямо без разборки, а предварительно померить сопротивление обмотки. если оно явно больше нескольких десятков ом - тогда регулятор труп. Если нет - помыть, проверить, кратковременно подав на него напряжение от АКБ, и на место его.

 

Ясно спасибо.

[kostya_w123]

Алексей, есть какие либо продвижения по 110-м? И вообще, рассказывай дальше. Ждем.

[Pilot88052]

Приветствую! Всех с наступившим Новым годом!

 

Касательно 110 мотора - единственная проблема с ним у нас только в том, что пока нет желающих поучаствовать в нашем деле с таким мотором, а у нас соответственно - изготовить на него необходимые узлы для доработки. Сам блок, я абсолютно уверен, будет его обслуживать вполне нормально.

 

Прошли морозы, у нас ночью машины промерзали градусов до 27-28. Могу сказать, что мой автомобиль меня не подвел ни единого раза. Да, запуски были потяжелее, чем в ноль, но машина ни разу не залила свечи, работала стабильно, без пропусков. Конечно, побочным эффектом был расход топлива. Я, прогревая машину на месте градусов до 40, ехал на ней на работу, но рабочую температуру мотор набирал только минут за 5 до прибытия на место при исправном термостате. В таком режиме расходовалось около 20 литров 95 бензина на 100 км. Сейчас, после потепления, расход заметно снизился. Но при этом солидно подросли пробеги от запуска до останова и снизилась интенсивность движения - у всех праздники!

 

Сейчас у нас уже практически готова и доводится начисто новая плата блока, которая будет совместима со жгутом ЗМЗ-4062, но поддерживать будет до 8 цилиндров и электронный дроссель. Конечно, программа для него еще только в виде набросков и прикидок, но эта тема не дает нам покоя последнее время, особенно после изучения дросселя 119 мотора.

 

Помимо этого мы проводим изучение вопроса зависимости плотности бензина от температуры воздуха. Возможно, это и ловля блох, сильно на точность смесеобразования не влияющая (опять же, топлива бывают зимние и летние с разным содержанием различных фракций), но очень хочется в этом вопросе разобраться.

 

Ну а еще я хочу показать нашу программу диагностики. На Висте-семерке ее не тестировали, но на ХР работает хорошо. К ней я приложил несколько файлов черного ящика.

 

После запуска, в Form3 нужно открыть бинарный файл DebugA_311_k9_p1308_blN2.bin и нажать "Заполнить таблицу". После этого можно перейти к форме 7 и посмотреть на записи работы живого мотора, выбрав нужные параметры и масштаб. При наведении на параметр выскакивают подсказки с точными значениями параметров.

 

Также можно посмотреть записи датчика детонации. Файлы с детонацией - один режим с разницей УОЗ 13 и 18 град. Файлы Det_v212a.... Открывать в форме F6 Датчик детонации.

 

Добавил описание программы.

Прикрепленные файлы

•  Inject_Info.zip   1.48МБ   143 скачиваний
•  Black_Box.zip   3.21МБ   138 скачиваний
•  Program_description.doc   1.56МБ   104 скачиваний

Сообщение отредактировал Pilot88052: 08 January 2013 - 19:17

[Pilot88052]

А еще мы набросали документик с затратами на переделку 103 мотора на впрыск...

Прикрепленные файлы

•  M103_money.zip   10.7К   178 скачиваний

Сообщение отредактировал Pilot88052: 04 January 2013 - 23:52

[KOTYARA]

А еще мы набросали документик с затратами на переделку 103 мотора на впрыск...

расходомер дорого 8 тыр тыр .... - переводи на дад
рхх можно от волги взять 1500 ...если уж с родным не подружить .
рампу от 104 будет проще наверное найти

 

Кислородный датчик циркониевый (позиция необязательная, можно б/у) --
а как его настроить тогда (в смысле мозг карту наполнения итд) ? c тем более старым и узким датчиком ....или временно туда
контроллер шдк и на ходу прямо ручками ?

Сообщение отредактировал KOTYARA: 05 January 2013 - 09:39

[Pilot88052]

расходомер дорого 8 тыр тыр .... - переводи на дад
рхх можно от волги взять 1500 ...если уж с родным не подружить .
рампу от 104 будет проще наверное найти

 

Кислородный датчик циркониевый (позиция необязательная, можно б/у) --
а как его настроить тогда (в смысле мозг карту наполнения итд) ? c тем более старым и узким датчиком ....или временно туда
контроллер шдк и на ходу прямо ручками ?

 

Роман, на ДАД пока перевода не планируется. И какой в этом смысл? Если жаба душит делать хорошо и надежно, то не надо покупать Бош за 8 тыс. Достаточно Арзамасский за 1900...2000. И еще один в запас. У меня стоит Бош. А 300 с меня взяли за БэУшный без крышки коробки с платой, но рабочий.

 

Дружить с родным РДВ, думаю, мы в будущем будем. А пока опять же Бош за 4500 или отечественный за 1500 в зависимости от бюджета. Зато гарантированно новый и не изношенный, не подклинивающий.

 

Цены на эти датчики все магазинные.

 

ШДК мы не используем. Точность невысокая, цена космическая (по сравнению с ДМРВ Арзамас). Используем обычный датчик, переключающий выходной уровень при составе смеси 14.7:1. Служит как вспомогательный, информационный.

 

По поводу рампы - да, от 104 найти, наверно, проще. На момент конструирования у нас такой не было и возможности найти тоже. Так что тут по желанию.

 

Кстати, Роман, Вы себе шкив то сделали? Сумели наконец заставить мотор правильно работать?

Сообщение отредактировал Pilot88052: 05 January 2013 - 20:25

[KOTYARA]

Роман, на ДАД пока перевода не планируется. И какой в этом смысл? Если жаба душит делать хорошо и надежно, то не надо покупать Бош за 8 тыс. Достаточно Арзамасский за 1900...2000. И еще один в запас. У меня стоит Бош. А 300 с меня взяли за БэУшный без крышки коробки с платой, но рабочий.

 

Дружить с родным РДВ, думаю, мы в будущем будем. А пока опять же Бош за 4500 или отечественный за 1500 в зависимости от бюджета. Зато гарантированно новый и не изношенный, не подклинивающий.

 

Цены на эти датчики все магазинные.

 

ШДК мы не используем. Точность невысокая, цена космическая (по сравнению с ДМРВ Арзамас). Используем обычный датчик, переключающий выходной уровень при составе смеси 14.7:1. Служит как вспомогательный, информационный.

 

По поводу рампы - да, от 104 найти, наверно, проще. На момент конструирования у нас такой не было и возможности найти тоже. Так что тут по желанию.

 

Кстати, Роман, Вы себе шкив то сделали? Сумели наконец заставить мотор правильно работать?

 

все работает великолепно с родным шкивом .отстреливать стробом пробовал попадает - крутит до упора без ошибок
на счет широкополосной лямды она точнее газоанализатора и стоит около 75 евро ..

 

так чем без лямды смесь катаешь ? я надеюсь не по ощущениям мощи и расходу ........конечно две последних вещи самые важные ...просто можно год пальцем в небо попадать ...
я то спокойно запускаю программу автонастройки и она довольно шустро все правит .конечно кривых рук не исправит и нужно хотя бы несколько поездок для приблизительной откатки .....
можно и руками с помошником смесь в режимных точках править на ходу .

[mustela]

ШДК мы не используем. Точность невысокая, цена космическая (по сравнению с ДМРВ Арзамас). Используем обычный датчик, переключающий выходной уровень при составе смеси 14.7:1. Служит как вспомогательный, информационный.

 

А как происходит настройка без ШДК?

[mustela]

на счет широкополосной лямды она точнее газоанализатора и стоит около 75 евро ..

Только к датчику крайне рекомендуется контроллер, всё вместе около 7000р.