Сообщений в теме: 445

[Silin Mike]

смотри, я ж причендалы на тебе испытаю по обоюдному конечно согласию )))

[Денвер]

или есть более "равные" и "правильные среди правил"?

Это по ходу больная тема на ОМ...

[BRdm]

Это по ходу больная тема на ОМ...

 

причем тут больная? есть пост номер 79. он так и будет висеть позором модеров? мне-то впринципе пофиг, больше интересна последовательность слов и действий

[Albert 144]

Albert 144. НичЁ не попутал?

Полные дилетанты из гибели людей устроили балаган в виде темы с глупыми выводами и тупыми перепостами.
Если им позволяет совесть так делать, то мне совесть позволяет выразить своё отношение к ним через такое видео.

[karlson]

смотри, я ж причендалы на тебе испытаю по обоюдному конечно согласию )))

У тебя не получится - ты ненастоящий индеец...

[vovan_k]

don606, vovan_k - а ничего, что комиссия озвучила то - на чём, собственно, и настаивал BDsm..?

Karlson, вот честно, мне глубоко фиалетово кто и что в этой теме касательно причин озвучил, а уж кто на чём настаивал , или стоял , тоже не интересно.

[BRdm]

Полные дилетанты из гибели людей устроили балаган в виде темы с глупыми выводами и тупыми перепостами.
Если им позволяет совесть так делать, то мне совесть позволяет выразить своё отношение к ним через такое видео.

 

а я считаю что гибель этих людей- в том числе и твоя заслуга. пускай и в очень малой доли, распределенной на всех граждан страны, но есть.
А ты наверно балаган из показного сожаления не устроил. ты связался с родственниками погибших и помог материально, вместо постиков про "засранцев" на форуме?
Можно не отвечать, и так все очевидно .

[Silin Mike]

Мдяяяя...

[aviator]

Плохо что у меня livejournal.com не открывается, думаю дома обязательно почитаю.
Ну а теперь на счёт возраста самолётов, на отечественной техники есть такое понятие как ресурс ВС, или агрегата ВС, в свою очередь ресурс делится на назначенный или межремонтный. Почему начал с отечесвенной, потому что у нас ресурс ещё делился на календарный, часовой и по посадкам. Например Ил-96-300 60000 лётных часов или 12000 посадок со сроком службы 20л. Что это значит если мы летаем на дальняк, например из Москвы на Кубу, первым закончится часовой ресурс и не смотря на то что посадок еще очень много, самолёт подлежит списанию. Есть другой вариант бомбим чартеры из Москвы в турцию, туда обратно, тогда ресурс закончится по посадкам и несмотря на то что часы ещё не вышли, самолёт списывается. И третий вариант летаем редко и поэтому проходит 20 лет, а у нас ещё часов много, да и посадок вагон и самолёт как новый, так вот в этом случаи самолёт либо списывают, либо делают ему экспертизу и продляют календарный ресурс и это правильно потому что современные технологии позволяют делать такие материалы которые способны служить гораздо больше 20 лет. Опять же всё это справидливо при условии что самолёт эксплуатировался без нарушений требований его эксплуатационной документации. Это в общем, на самолёте есть ещё куча агрегатов, которые имеют свой ресурс.
Теперь иномарки, практически всё тоже самоё, только календарного ресурса у них нет, есть понятие эксплуатация по состоянию, что это значит, если грамотно обслуживать самолёт в пределах назначеного ресурса(по посадкам, часовому), то календарь не имеет смысла. Грубый пример, загоняем самолёт на форму, а у него весь фюзеляж в коррозии и восстанавливать нет смысла его спишут, пусть даже ему 3 года всего, это конечно грубый пример. Просто календарный ресурс имел смысл именно из-за того что небыло качественных материалов, сейчас почти всё компазитное да и антикоррозионное покрытие очень высокого качества. Ещё диагностическая аппаратура ушла далеко вперёд, раньше об этом можно было только мечтать.
Другое дело-это преступная халатность, когда утаиваются дефекты, неправильно фиксируется наработка и.т.д, для меня это тоже самое, что умышленное преступление......но ведь самолёты тут не причём, тут всё зависит от компании..............................Я ещё раз повторюсь что дефекты возникают и на обсолютно новых самолётах, эта очень сложная техника, пока промышленность не способна выпустить такой аппарат который бы никогда не отказывал.
все верно пишешь. но я сделал акцент на другом, перечитай мой пост который процитировал - он совсем на другую тему. Не к тому что самолет 20тилетний нельзя содержать идеально исправным, а к моему вопросу, который вованК проигнорировал - у российских авиакомпаний сейчас нет ни желания, ни возможности иметь мотивацию к содержанию самолетов в исправном состоянии. Наоборот - на обслуживании самолетов у нас максимально экономят. И тогда все правильные рассуждения про моторесурсы, надежность, детерминированные и вероятностные рассчеты прочности и надежности - все это просто теряет смысл

Авиация это очень сложный бизнес, очень, я даже не знаю с чем сравнить, конкуренция огромная, затраты космические и конечно не каждая компания это выдержит, особенно тяжело маленьким авиакомпаниям, очень многое зависит от управления, от комерческой службы "сегодня на коне, а завтра легко можно оказаться под конём",примеров куча. Большим компаниям проще но и они допускают ошибки и разваливаются. На счёт мотивации вы не правы, она есть у всех компаний это в первую очередь залог успеха и авторитета на рынке. Взять например Трансаэро или Аэрофлот, думаете они радуются когда происходит задержка рейса по мат.часте и никакая компания не радуется. И я не понимаю, как можно экономить на обслуживании ВС, объясните как вы это понимаете?

[BRdm]

Авиация это очень сложный бизнес, очень, я даже не знаю с чем сравнить, конкуренция огромная, затраты космические и конечно не каждая компания это выдержит, особенно тяжело маленьким авиакомпаниям, очень многое зависит от управления, от комерческой службы "сегодня на коне, а завтра легко можно оказаться под конём",примеров куча. Большим компаниям проще но и они допускают ошибки и разваливаются. На счёт мотивации вы не правы, она есть у всех компаний это в первую очередь залог успеха и авторитета на рынке. Взять например Трансаэро или Аэрофлот, думаете они радуются когда происходит задержка рейса по мат.часте и никакая компания не радуется. И я не понимаю, как можно экономить на обслуживании ВС, объясните как вы это понимаете?

 

легко. так же как например на обслуживание мерса. Покупные сертификаты, отложеный ремонт, некачесвтенные или БУ запчасти и т.д.. Что-то чинится просто на коленке и подручными средствами. Самолет - та же машина, только сложнее. Хотя по технологичности например новый мерс уже не так далек от самолета.

 

Способы избежать задержки рейса- есть разные. Можно починить самолет, а можно его выпустить с более чем одной "некритичной неисправностью", что повсеместно у нас практикуется.
Скроить можно всегда и во всем. У нас сейчас даже в атомной энергетике сейчас кроить умудряются. Это всегда было "гордостью" русских.

[Денвер]

он так и будет висеть позором модеров? действий

Ты не исправим! Сообщение удалил...

[Albert 144]

а я считаю что гибель этих людей- в том числе и твоя заслуга. пускай и в очень малой доли, распределенной на всех граждан страны, но есть.
А ты наверно балаган из показного сожаления не устроил. ты связался с родственниками погибших и помог материально, вместо постиков про "засранцев" на форуме?
Можно не отвечать, и так все очевидно .

 

Раскажи чем ты в жизне занимаешся, и чем род твоей деятельности помог что-то в сделать в стране лучше.
Хотя "Можно не отвечать, и так все очевидно ."

[aviator]

легко. так же как например на обслуживание мерса. Покупные сертификаты, отложеный ремонт, некачесвтенные или БУ запчасти и т.д.. Что-то чинится просто на коленке и подручными средствами. Самолет - та же машина, только сложнее. Хотя по технологичности например новый мерс уже не так далек от самолета.

 

Способы избежать задержки рейса- есть разные. Можно починить самолет, а можно его выпустить с более чем одной "некритичной неисправностью", что повсеместно у нас практикуется.
Скроить можно всегда и во всем. У нас сейчас даже в атомной энергетике сейчас кроить умудряются. Это всегда было "гордостью" русских.

Новому мерсу ещё очень далеко до самолёта, причём во всех отношениях начиная от материалов и заканчивая электроникой. Колесо на средний самолёт стоит так же как новый мерс. Но не суть. "Можно починить самолет, а можно его выпустить с более чем одной "некритичной неисправностью", что повсеместно у нас практикуется"-это прада, практикуется это не только у нас, а по всему миру, скажу более того, пришло это именно из-за границы.На каждом самолёте есть так называемый MEL, лист минимального оборудования, там чётко прописываются дефекты с которыми можно вылетать при каких условиях и сколько можно летать по времени с этим дефектом. И не дай бог самолёт вылетит с дефектом, которого в этом листе нет, сразу попадает тот кто релизил самолёт, а за ним и экипаж ну и само собой вся компания. Представте вы делаете автобус для рейса с людьми и знаете что там неисправны тормоза,вы подпишете бумагу о выполнении ремонта?Потом вы на ушко водителю, "Знаешь там всё нормально, но только тормоза через раз работают, как вы думаете водитель с радостью повезёт людей на этом автобусе?". На коленке ничего не делается, может на каких нибудь частных маленьких самолётах, но не на пассажирских. Н счёт БУ запчастей и покупных сертификатов-это тоже самое, что поставить стол перед отделом полиции разложить на нём наркоту или оружие и начать торговлю. Да компании экономят, задерживают зарплату, берут молодых не опытных лётчиков-это правда, если нет запчастей самолёт останавливают. Понимаешь самолёт обслуживает не директор компании и не хозяин и даже не главбух. Обслуживают обычные люди, инженеры, техники и если что то случается то к транспортному прокурору на ковёр в первую очередь идёт тот кто релизил самолёт, потом все остальные. Запчасти покупаются не в обычных магазинах и не с рук, так же как и ГСМ, КПА, инструмент. Только у определённых одобренных поставщиков которые имеют сертификат на право торговли и несут ответственность. Каждый сертификат имеет номер, можно позвонить в ту компанию которая его выписывала и поинтересоваться было ли такое дело, этим занимается служба МТО.

[BRdm]

У тебя не получится - ты ненастоящий индеец...

 

воу-воу-воу, почему так?

 

Ты не исправим! Сообщение удалил...

 

то есть мне теперь можно спокойно называть свина Мразью? я правильно понял? и ничего за это не будет?

 

Раскажи чем ты в жизне занимаешся, и чем род твоей деятельности помог что-то в сделать в стране лучше.
Хотя "Можно не отвечать, и так все очевидно ."

 

ну если заставлю тебя думать, а потом может и помочь пострадавшим семьям, а не только показательно и драматично сочувствовать- значит уже чем-то полезным занимаюсь в этой стране, которой несколько из моих профессий очень нужны только на словах балабола-презика по ящику, а по факту- не важнее жизней этих погибших людей.

[Silin Mike]

aviator. Я вполне доверяю Вашему мнению по многим вопросам. Но по поводу контрафакта не согласен. По этому поводу было немало дискуссий, и доказано уже не раз - явление имеет место быть.

[karlson]

воу-воу-воу, почему так?

На ОМ не модна аргументация - её заменяет прицельное говнометание.

 

Итак, краткий исторический экскурс...

 

Первое документально зафиксированное применение биологического оружия: эпоха конкисты.

 

Сейчас не вспомню - конкретно кто и с кем на тот раз махался ( а искать совершенно уже некогда), но помнится, вроде - португальцы его применили. Регулярно огребая пи$дюлей от индейского воинства - а индейцы, на свою беду, были паталогически чистоплотны и брезгливы - они, наконец, нашли абсолютное оружие и на очередную битву выперлись с горшками. Говно из горшков хваталось голыми руками и швырялось в сторону противника. Индейцы не выдержали - и отступили.

 

А ты до сих пор сражаешься... поэтому к настоящим индейцам я тебя причислить не могу .

[Silin Mike]

поэтому к настоящим индейцам я тебя причислить не могу

Вадим vs Сергей - 1:2

[BRdm]

Новому мерсу ещё очень далеко до самолёта, причём во всех отношениях начиная от материалов и заканчивая электроникой. Колесо на средний самолёт стоит так же как новый мерс. Но не суть. "Можно починить самолет, а можно его выпустить с более чем одной "некритичной неисправностью", что повсеместно у нас практикуется"-это прада, практикуется это не только у нас, а по всему миру, скажу более того, пришло это именно из-за границы.На каждом самолёте есть так называемый MEL, лист минимального оборудования, там чётко прописываются дефекты с которыми можно вылетать при каких условиях и сколько можно летать по времени с этим дефектом. И не дай бог самолёт вылетит с дефектом, которого в этом листе нет, сразу попадает тот кто релизил самолёт, а за ним и экипаж ну и само собой вся компания. Представте вы делаете автобус для рейса с людьми и знаете что там неисправны тормоза,вы подпишете бумагу о выполнении ремонта?Потом вы на ушко водителю, "Знаешь там всё нормально, но только тормоза через раз работают, как вы думаете водитель с радостью повезёт людей на этом автобусе?". На коленке ничего не делается, может на каких нибудь частных маленьких самолётах, но не на пассажирских. Н счёт БУ запчастей и покупных сертификатов-это тоже самое, что поставить стол перед отделом полиции разложить на нём наркоту или оружие и начать торговлю. Да компании экономят, задерживают зарплату, берут молодых не опытных лётчиков-это правда, если нет запчастей самолёт останавливают. Понимаешь самолёт обслуживает не директор компании и не хозяин и даже не главбух. Обслуживают обычные люди, инженеры, техники и если что то случается то к транспортному прокурору на ковёр в первую очередь идёт тот кто релизил самолёт, потом все остальные. Запчасти покупаются не в обычных магазинах и не с рук, так же как и ГСМ, КПА, инструмент. Только у определённых одобренных поставщиков которые имеют сертификат на право торговли и несут ответственность. Каждый сертификат имеет номер, можно позвонить в ту компанию которая его выписывала и поинтересоваться было ли такое дело, этим занимается служба МТО.

 

естественно далеко по цене, размеры то разные. а вот насчет материалов- очень многое одинаковое применяется. можно при желание прям по маркам сталей, сплавов, люминя и так далее пройтись. . А вот по классам точности изготовления деталей - во многом совпадает.
Вот скажи, с изношенной покрышкой того же колеса по MEL можно летать?
и что делает самолет, пока идет нужная запчасть 1-3 месяца?

 

очевидно что с неисправностями основных органов управления, тормозов, двигателей - самолеты не выпускают.
Но даже вспомним пример про автобусы. Запрещено использование автобусов без АБС. И все этот так же сурово карается по закону как ты расписал про самолеты. Но по факту в рашке- есть фирмы которые просто продавали в свое время наклейки ABS на пазики. и все было отлично.
Про коленку я конечно грубо сказал, но некоторые сломанные детали чинятся подручным оборудованием, естественно со своим станочным парком. Но это уже не новая деталь. и как правило ставится чтобы "долетать" до прихода заказанной запчасти. а то и просто "долетать". и это не шаражка. это один из Московских аэрофлотовских аэропортов.
Стоимость же простоя самолета наверно сам нам рассказать можешь

 

Вызывать будут на ковер того кто виноват? так нужно спихнуть ответственность, благо у нас в стране по заявлению официального представителя президента "цивилизованная коррупция". Ставлю ящик пива (Стеллу, разопьем вместе за обсуждением), что заключение будет "ошибка пилота".

Сообщение отредактировал BRdm: 22 November 2013 - 12:45

[Albert 144]

ну если заставлю тебя думать, а потом может и помочь пострадавшим семьям, а не только показательно и драматично сочувствовать- значит уже чем-то полезным занимаюсь в этой стране, которой несколько из моих профессий очень нужны только на словах балабола-презика по ящику, а по факту- не важнее жизней этих погибших людей.

 

Прежде чем других заставлять дамать, заставь себя, а то как я вижу, ты так и не понял почему Airport назвал тебя не хорошим словом.

 

А ты сам помог пострадавшим семьям?

 

Прочитай последние сообщение aviator , и сравни с тем, что ты до этого написал. А потом подумай на сколько ты компетентен, чтобы делать выводы о причинах гибели людей в этой ужасной катострофе.

[aviator]

aviator. Я вполне доверяю Вашему мнению по многим вопросам. Но по поводу контрафакта не согласен. По этому поводу было немало дискуссий, и доказано уже не раз - явление имеет место быть.

Я не утверждаю что этого явления нет, может на старую отечественную технику где то что то достают, на иномарки сложнее, там всё через компьютор, всё на виду. И опять же это преступление, т.е если у компании нормальная репутация зачем им этим заниматься, можно ведь в тюрьму загреметь.