Сообщений в теме: 207

[BRdm]

хм, это что-то новенькое... ну допустим.

 

а в ЛСД тогда откуда берется блокировка 35%?

[mustela]

по делу: ты от чего считаешь указана блокировка 35% в ЛСД и АСД - от момента на валу, или от момента на буксующем колесе?
В ADS блокировка в 35% процентов обеспечивается давлением ок 8 бар, которое подается, когда система НЕ активна, двигатель заведен. цифра 8 это по памяти, там есть разница в системах рестаил и дорестаил. Без этого давления редуктор с асд ведет себя почти так же как и с открытым дифференциалом, не считая когда на улице ниже 25, и не прогрет. От момента на валу тоже происходит блокировка, но она не контролируема и на практике зависит от многих факторов.

 

Документ WIS в студию!

[BRdm]

Документ WIS в студию!

 

Вопрос к тебе сохраняется. от чего считается по твоему блокировка 35%? от момента на валу, или на буксующем колесе?

Сообщение отредактировал BRdm: 17 November 2015 - 12:24

[Bublick]

хм, это что-то новенькое... ну допустим.

 

а в ЛСД тогда откуда берется блокировка 35%?

 

в лсд натяг обычно создается тарельчатой пружиной, которая ставится в пакет фрикционов. как в мерсе не знаю, с их лсд не сталкивался.

 

Документ WIS в студию!

у меня была где то схема работы клапана асд с описанием. найду скину.

[Rebor]

удалил, не актуально

Сообщение отредактировал Rebor: 17 November 2015 - 19:46

[AndreyG_86]

Начали за здравие, закончили за упокой. Есть новости с проектом? У меня есть подобная идея и сам авто, знания и опыт позволяют выполнить подобный проект от и до. Есть готовые решения по минусам, но хотелось бы перенять и чужой опыт.

[ronin14]

Начали за здравие, закончили за упокой. Есть новости с проектом? У меня есть подобная идея и сам авто, знания и опыт позволяют выполнить подобный проект от и до. Есть готовые решения по минусам, но хотелось бы перенять и чужой опыт.

...сделать можно всё, что угодно... хоть реактор вместо ДВС...

данный проект нежизнеспособен, КВЕРТ об этом уже говорил... нет у МВ (тех лет) редукторов и раздатки, способных выдержать момент М119...

а система от 220 - это несколько другая история...

...от себя добавлю ещё раз - а смысл? на потраченные деньги можно купить 163 мыло или добавив немного - кубик и не пытаться сделать 124 или 140 жыпом... он им всёравно не станет... а если для гонок - так там совсем иной подход должен быть...

[AndreyG_86]

...сделать можно всё, что угодно... хоть реактор вместо ДВС...
данный проект нежизнеспособен, КВЕРТ об этом уже говорил... нет у МВ (тех лет) редукторов и раздатки, способных выдержать момент М119...
а система от 220 - это несколько другая история...
...от себя добавлю ещё раз - а смысл? на потраченные деньги можно купить 163 мыло или добавив немного - кубик и не пытаться сделать 124 или 140 жыпом... он им всёравно не станет... а если для гонок - так там совсем иной подход должен быть...

Смысл проекта однозначен и понятен как божий день. Мы же в России живем, мощная машина с задним приводом жизнеспособна 30-40 дней в году, а то и меньше. Во все остальное время идет переплата за лошади, нагревающие колеса от трения скольжения и затраты времени на вытягивание машины из снега во дворе, который "неожиданно" выпал вот уже как с месяц. Кубик и 163 откровенно джипы, о комфорте и управляемости можно забыть, это другая категория фломастеров, кому-то они, как говорится невсрались. Все современные авто премиум класса переходят на ПП, это дает другие возможности в управлении авто. Смысл очевиден тому, кто живет в России.

[WDB12312010335648]

Добрый день уважаемые форумчане!
Гложет меня идея установить себе полный привод. Но вот не задача, я внедряю себе на 124 купе мотор 119.980 и на эти моторы не существует поддона с редуктором. Есть мысль, взять поддон от дизеля и путем сварочных работ, подогнать его к 119 мотору, но есть определенные сомнения в реализации этой идеи. Встречал ли кто нибудь реализованную такую идею или может кто нибудь знает от чего возможно установить поддон на 119 мотор? Какие тонкости возникнут при установки системы 4 матик, и будет ли необходимость оставлять систему ASR? Будет ли АКПП 6ой серии работать с раздаточной коробкой W124? И от чего необходимо взять проводку системы 4матик (W124 или W210).

Насколько могу, проясню ситуацию.

На 124 совершенно оригинальный полный привод, который изготовитель выделил в отдельный тип: подключаемый передний мост с блокировками заднего и межосевого диференциала. АБС и прочая электроника должны стоять только от 124 4матика. Редуктор под кардан слева, а не справа как у 210... Если ставить от 204, 210-221 в принципе возможно, тогда все от них, включая АБС, и делать переходные передние шрусы. Или, что проще переднюю подвеску дооснастить элементами 204 4 матик...

С удовольствием пообсуждаю проект, так как это интересно.

[AndreyG_86]

Потом, хватает за рубежом 124 матиков со 104 мотором и турбокомпрессором, уж поверьте, момента там поболее будет чем у 119. Проблема раздатки и коробки решается элементарно заменой акпп через плиту на акпп от тойоты маджесты, с заменой внутренностей на турервишные. Решается проблема момента (можно недорого затюнить до 500-700нм, и решить проблему сложной, ненадежной и редкой раздатки фирматика. Полный привод будет постоянный 30х70 с возможной блокировкой простым электроклапаном. Управление акпп атеку. Проблема решается проще, если взглянуть на нее шире! Откровенно говоря 6 серия имеет столько проблем в управлении ей, дороговизной ремонта, что она одна рушит весь смысл подобного проекта. Нельзя еще отрицать вскукареки о колхозе, могут возникнуть, ведь колхоз это зло, оригинал наше все.

[mastiff]

Мда. Я бы поставил на м119 хорошую 722.6 от м120. Колокол соответственно меняем на родной для м119. Далее промвал от гелена и раздатку от него же. Можно и рест и дорест.Далее развести момент шрусовыми карданами на редуктора и привет. Раздатка выдержит всемчто угодно. Акпп от 140/600 выдержит также что угодно. На м119 засунуть потроха от м117 /5.6 получим очень веселый моторчик. Машинку в целом облегчить на килограммов 50-70 не составит труда, для компенсации прибавки веса из за раздатки и карданов с передком. И будет эта котлета шлифовать всеми пятью колесами как дохтер прописал. Ну а далее борьба с буксом. Проводить полный курс похудания, убираем вес - разгоняемся быстрее- шлифуем мало и бережем трансмиссию. Вот вам рецепт нормальной котлеты, без разного говна от тойоты и тд.
На моем сайте есть котлета подобная. Но она на раме от гелена и его мостами. По сути я 140 купе одел на раму гелена. В мотор м119 конечно же потроха от 5,6 м117. Вся машина в железе с дверьми и всей требухой 1.7 тонны. При том что жопа и перед от победы и все сварено из стали а не из марли с клеем.

[AndreyG_86]

Раздатка от гелендвагена в 124, да еще и купе? Про нормально стоящие сиденья и место для ног можно забыть. Да и раздатка эта тоже не идеальная, большой момент не любит, дорогая, а самое главное блокировка механическая. Вот точно превращать 124 в джип бессмысленно и беспощадно. Акпп 6серии кто управлять будет? Вся электроника от донора включая главные пары? Или ЭБУ за пару тысяч евро? Сам я досконально разобравшись в сигналах управления и имея опыт разработки устройств на МК не взялся бы за такой блок все равно имея на выходе все ту же 6серию, которая либо бюджетно и хлипко, либо крепко, но неадекватно дорого. Плюс раздатка на 6 серии уже без блокировки - опять отстой для подобного проекта.

[Makar26]

M119.980 установлен

АКПП 6ая серия установлена

Раздатку поставить не проблема

А вот как редуктор к двиглу приколотить это я не знаю.

[AndreyG_86]

Через плиту конечно, другого рабочего варианта нет. Такие плиты делают для усиления блоков на турбомоторах. Вопрос про раздатку, от чего будет? От 6 серии без блокировки?

[Makar26]

Планировал использовать раздатку от 220го 500го 4матик ли от 210го если были такие.

Через плиту конечно, другого рабочего варианта нет. Такие плиты делают для усиления блоков на турбомоторах. Вопрос про раздатку, от чего будет? От 6 серии без блокировки?

Если брать поддон с редуктором от 113го, то там редуктор прикручивается не только к поддону но и к блоку, у 119го нет мест креплений, если только их приваривать. 

[WDB12312010335648]

Мда. Я бы поставил на м119 хорошую 722.6 от м120. Колокол соответственно меняем на родной для м119. Далее промвал от гелена и раздатку от него же. Можно и рест и дорест.Далее развести момент шрусовыми карданами на редуктора и привет. Раздатка выдержит всемчто угодно. Акпп от 140/600 выдержит также что угодно. На м119 засунуть потроха от м117 /5.6 получим очень веселый моторчик. Машинку в целом облегчить на килограммов 50-70 не составит труда, для компенсации прибавки веса из за раздатки и карданов с передком. И будет эта котлета шлифовать всеми пятью колесами как дохтер прописал. Ну а далее борьба с буксом. Проводить полный курс похудания, убираем вес - разгоняемся быстрее- шлифуем мало и бережем трансмиссию. Вот вам рецепт нормальной котлеты, без разного говна от тойоты и тд.
На моем сайте есть котлета подобная. Но она на раме от гелена и его мостами. По сути я 140 купе одел на раму гелена. В мотор м119 конечно же потроха от 5,6 м117. Вся машина в железе с дверьми и всей требухой 1.7 тонны. При том что жопа и перед от победы и все сварено из стали а не из марли с клеем.

Посмотрел на сайте, действительно интересно.

Через плиту конечно, другого рабочего варианта нет. Такие плиты делают для усиления блоков на турбомоторах. Вопрос про раздатку, от чего будет? От 6 серии без блокировки?

Она не совсем без блокировки, там дифференциал повышенного трения с многодисковой муфтой постоянно сжимаемой пружиной. Поэтому на льду, например, одним колесом вращать не станет...

Но есть еще раздатка от 164 и 166, которая в одной из модификаций имела пониженную передачу. Имела ли блокировку не в курсе, вроде нет.

А что с подвеской не так, она достаточно информативная и достаточно четко отрабатывает. Волчки замечательно себя чувствую со 119 мотором и родной подвеской. Вариант с 210ым не плохой но это крайний случай.

У волчка и у фирматика совершенно разная подвеска спереди. 

[WDB12312010335648]

...если грубо - то, мерсовский фоматик далёк от иных способов реализации полного привода (особенно тех, которые используют в спорте), не любит он рывковые нагрузки... то, что он даст при старте (а это скорее будет касаться покрытий с плохим сцеплением или плохой резины ) с лихвой нивелируется трансмиссионными потерями (особенно на хорошем покрытии, с качественной резиной). ко всему этому добавляется раздатка как расходник и немалая сумма вложенная в реализацию проекта с непредсказуемым финалом... может стоит сначала начать с покупки качественной резины (а не того ширпотреба лежащего в магазинах), далее по соотношению цена_качество следует блокируемый диф и если уж этого не хватит - тогда возможно и есть смысл замахнуться на полный привод (и не в мерсовской концепции). волк в отличном состоянии и с исправными системами валит весьма достойно (даже зимой в гололёд (только про резину не забываем и не о гонках речь)), да и по снегу и льду ползает нормально (пока на днище не сядет), а в данном случае и с полным приводом делать нечего...
в общем - это немногое из того, что именно спорно...
...где в спорте широко распространён полный привод - ралли, всякие джипогомногонки и ? и насколько распространён полный привод в F1? Лемане?

Езжу на турбодизельном фирматике 124. С акпп 3-й серии. Машина досталась "убитая напрочь" (но полный привод работает). Так по трассе, замерял расход, на 407км - 23 литра солярки (5,65л на 100км). Папин заднеприводный двухлитровый 124 с механикой на 407км - 17 литров (4,18л на 100км). Учитывая, что сам автомат несколько увеличивает расход в сравнении с пятиступенчатой механикой, и трехлитровый дизель ест все же больше двухлитрового, я бы не сказал, что полный привод так увеличивает потери, что это будет заметно на 119м двигателе...

[mastiff]

Не пойму зачем блокировка в раздатке. Гоняю на гелене и ничего, не зависаю на асфальте с одним буксующим колесом)) и ни одного гелена не встречал с подобным казусом) шлифуют на 5.5 компрессорном всеми пятью колесами))) Отличная раздатка для хорошей мощной котлеты) И что не видел поломанных раздаток гелена от как сказали высоких моментов)))) На заводе не идиоты трудятся, и не ставят слабые раздатки на гелен. Не несите ахинею.
Хороший проект. Главное довести до конца. По поводу эбу на коробку и тд. Достаточно косу от 140 реста взять и вместе с мотором и акпп всунуть в котлету. Единственное поколдовать с гребенкой на ступицах сзади. И делов то.

[KOTYARA]

Можно и без блокировок механических ,их роль выполняет система етс и есп ...только тормозами - все там будет работать

[AndreyG_86]

Можно и без блокировок механических ,их роль выполняет система етс и есп ...только тормозами - все там будет работать

В случае 6 серии, придется переносить всю электронику с донора, все тормоза, легче сразу тогда на 210 и ездить.

Не пойму зачем блокировка в раздатке. Гоняю на гелене и ничего, не зависаю на асфальте с одним буксующим колесом)) и ни одного гелена не встречал с подобным казусом) шлифуют на 5.5 компрессорном всеми пятью колесами))) Отличная раздатка для хорошей мощной котлеты) И что не видел поломанных раздаток гелена от как сказали высоких моментов)))) На заводе не идиоты трудятся, и не ставят слабые раздатки на гелен. Не несите ахинею. Хороший проект. Главное довести до конца. По поводу эбу на коробку и тд. Достаточно косу от 140 реста взять и вместе с мотором и акпп всунуть в котлету. Единственное поколдовать с гребенкой на ступицах сзади. И делов то.

какая котлета? Разговор о 124 кузове. Гелендвагены не буксуют потому что момент распределяется 50х50, там стоит обычный стеллитный дифференциал. В раздатках от ешек фирматиков дифференциал планетарный с распределением момента 30 перед 70зад, без блокировки такой привод буксует задними колесами на любом плохом покрытии.