Сообщений в теме: 195

[Don Sanchess]

...
если забит один из гидрокомпенсаторных каналов, то он может недополучать свою порцию масла - вот об этом голодании идет речь. причем каналы должны быть чистыми и в голове и в крышках подшипников.
согласен. Но, блин, как хочется чтоб движок тише работал!!!!!

 

это точно, но как проверить эту подачу масла??? У меня поверхность ВСЕХ гидриков заполняется маслом.

 

насчёт трубки, я думал, если отверстие в неё меньше, значит масла меньше будет прокачиваться?

[samurai9]

подача масла к гидрикам проверяется так:

 

прогреваешь двигатель до раб.температуры, снимаешь клапанную крышку, разгружаешь проверяемые гидрики (чтобы кулачки распреда не давили на коромысла) - для этого крутишь коленвал за передний болт на 27, нажимаешь на гидрик (точнее на ту часть коромысла, где стоит гидрик) и смотришь - если гидрик проваливается то либо его под замену (не держит) либо масло до него не добралось.

 

В любом случае, если он жесткий - масло поступает.

[Don Sanchess]

подача масла к гидрикам проверяется так:

 

прогреваешь двигатель до раб.температуры, снимаешь клапанную крышку, разгружаешь проверяемые гидрики (чтобы кулачки распреда не давили на коромысла) - для этого крутишь коленвал за передний болт на 27, нажимаешь на гидрик (точнее на ту часть коромысла, где стоит гидрик) и смотришь - если гидрик проваливается то либо его под замену (не держит) либо масло до него не добралось.

 

В любом случае, если он жесткий - масло поступает.

 

спасибо за совет! я так и делал на холодную и на горячую, ничего не продавливается.

[Don Sanchess]

Всё по-прежнему стало как до прочистки, также тарахтит и шумит на холодную и горячую.
Но сегодня похолодало у нас (было +40 +50, стало +28 +31) и давление немного странно выше стало, видать прочистка помогла всё-таки или масло свежее.

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 05 August 2011 - 00:09

[Danilajazz]

Очень позновательная тема!
Я пока до гбц не добрался. но обязательно и проволочкой, и очистителем для карб. ...

 

Don Sanchess, ты спрашивал про маслоразбрызгивательную труку и диаметр отверстий в ней - может снять ее и очистителем для карб. пролить хорошенько??? Ведь если гомно и грязь в каналах, оно должно быть и во всех других узких местах!

[Don Sanchess]

Очень позновательная тема!
Я пока до гбц не добрался. но обязательно и проволочкой, и очистителем для карб. ...
...

 

постарайся, чтобы грязь ушла за пределы двигателя, а не в нём оставалась.

 

...
Don Sanchess, ты спрашивал про маслоразбрызгивательную труку и диаметр отверстий в ней - может снять ее и очистителем для карб. пролить хорошенько??? Ведь если гомно и грязь в каналах, оно должно быть и во всех других узких местах!

 

я 5 раз за 2 года чистил эту трубку, так, профилактически. Но меня напрягает вкрученный винтик.

 

---
Народ, моему движку хана настала.

 

Всё по-прежнему стало как до прочистки, также тарахтит и шумит на холодную и горячую.
Но сегодня похолодало у нас (было +40 +50, стало +28 +31) и давление немного странно выше стало, видать прочистка помогла всё-таки или масло свежее.

 

Сегодня ещё хуже стало. Утром завожу, тарахтит так, как будто масляный фильтр поменял и он пустой. 5 минут прошло - нисколько не затихает, раньше стуки гидриков и тарахтенье уходило через 2-10 секунд. Смотрю на щуп, а на нём уровень MAX, движок абсолютно масло не качает. Раньше у меня щуп пустым становился. На приборке давление было 3 бар, потом ближе к 80 гр стало 2.9 бар, т.е. как обычно. Но я не стал выезжать, раз масло на щупе остаётся и движок страшно тарахтит и стучит.
Либо кирдык маслонасосу, либо канал в ГБЦ наглухо забился. Что более вероятно?
---
Напоминаю, я стал чистить каналы, т.к. после перехода на Мобил 5W-50 с заменой фильтра сразу начал тарахтеть, стало стрёмно и тогда я полез чистить каналы - помогло, стал звучать как при прошлом масле Aral 5W-50, но через 80 км всё повторилось, а сегодня (пробег масла 100 км) масло перестал качать или качает, но в ГБЦ не подаётся или не качает, если по щупу уровень не уменьшается.

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 07 August 2011 - 13:17

[PRAPOR GT]

Вот на 5-ой странице есть рисунок с жиклёром который не даёт утечь обратно маслу,вот и думаю что у многих из-за него проблемы с гидриками.У самого с потеплением тише шум от гидриков,а вот при похолодании ниже 10-15*С начинается жуткий перезвон,наверно через подзабитое отверстие густому маслу труднее течь.

Прикрепленные файлы

•  ___1.pdf   595.19К   138 скачиваний

[samurai9]

сегодня снял крышку и покрутил двигатель стартером, думал услышать стуки гидриков - все тихо ! по крайней мере не слышно на фоне жужжания стартера.
проверил все гидрики - жесткие, люфта никакого нет, масло проступает на верхнюю шайбу и есть струйки масла на все кулачки распредвала.
после сборки и запуска двигателя - шум тот же что и был.
наверное, втулкам клапанов конец - вот и шумят

 

кто подскажет как проверить? (чтоб без разбора всей головы)

[Don Sanchess]

Вот на 5-ой странице есть рисунок с жиклёром который не даёт утечь обратно маслу,вот и думаю что у многих из-за него проблемы с гидриками.У самого с потеплением тише шум от гидриков,а вот при похолодании ниже 10-15*С начинается жуткий перезвон,наверно через подзабитое отверстие густому маслу труднее течь.

 

Когда я крутил стартером холодный двиг, чтобы наблюдать за подачей масла в ГБЦ, в гараже было +50 гр и масло в ГБЦ пришло только через 20-30 секунд, масло 5W-50 было. А зимой если 15W-40 или 10W-40, дык оно придёт в ГБЦ по-любому не раньше, чем через полторы минуты. Даже когда я завёл движок со скинутой клапанной крышкой, то масло на распредвал стало поливаться тоже не раньше, чем 30 секунд, хотя +50 и масло 5W-50, о чём можно говорить, если зимой будет 15W-40 и 10W-40

 

по поводу рисунка, я не пойму, а где именно жиклёр находится, в продольном горизонтальном канале, у которого в конце ГБЦ болт под шестигранник или жиклёр находится между этим продольным горизонтальным каналом и крышкой подшипника распредвала и расположен по диагонали?
----
стр.7, последний абзац:

 

...Отверстия в прокладке (57) должны быть обращены в сторону компенсатора (58) (Рис. 5).

 

Где рис. 5? Отверстия как должны быть расположены на моём рисунке?

 

http://img-fotki.yan...379_241687e6_XL

 

сегодня снял крышку и покрутил двигатель стартером, думал услышать стуки гидриков - все тихо ! по крайней мере не слышно на фоне жужжания стартера.
проверил все гидрики - жесткие, люфта никакого нет, масло проступает на верхнюю шайбу и есть струйки масла на все кулачки распредвала.
после сборки и запуска двигателя - шум тот же что и был.
наверное, втулкам клапанов конец - вот и шумят

 

кто подскажет как проверить? (чтоб без разбора всей головы)

 

стартером стуков не услышать, у меня тоже тихо было со стартером. Но я тогда завёл движок, прям со снятой клапанной крышкой на хх прикасался к каждой крышке подшипника сначала со стороны выпуска, потом впуска и я почувствовал стук прям на одной крышке подшипника, хотя у других крышек стуков не чувствовал. Но там правда гидрик с очень минимальным люфтом, остальные гидрики с одинаковым люфтом и больше, чем у этого, который стучал. Только аккуратно, никаких свисающих рукавов и лишних телодвижений, очень опасно.
И втулки, наверное, можно проверить, рассухарив клапан, сверху увидя выработку втулки.
-----
У вас при заведении холодного двигателя масло по щупу уменьшается?
-----

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 07 August 2011 - 22:32

[royk]

Когда я крутил стартером холодный двиг, чтобы наблюдать за подачей масла в ГБЦ, в гараже было +50 гр и масло в ГБЦ пришло только через 20-30 секунд, масло 5W-50 было. А зимой если 15W-40 или 10W-40, дык оно придёт в ГБЦ по-любому не раньше, чем через полторы минуты. Даже когда я завёл движок со скинутой клапанной крышкой, то масло на распредвал стало поливаться тоже не раньше, чем 30 секунд, хотя +50 и масло 5W-50, о чём можно говорить, если зимой будет 15W-40 и 10W-40

 

по поводу рисунка, я не пойму, а где именно жиклёр находится, в продольном горизонтальном канале, у которого в конце ГБЦ болт под шестигранник или жиклёр находится между этим продольным горизонтальным каналом и крышкой подшипника распредвала и расположен по диагонали?
----
стр.7, последний абзац:
Где рис. 5? Отверстия как должны быть расположены на моём рисунке?

 

http://img-fotki.yan...379_241687e6_XL

 

У вас при заведении холодного двигателя масло по щупу уменьшается?

 

по поводу времени подъёма масла в ГБЦ всё относительно.. на деталях ГБЦ в достаточном количестве присутсвует масляная плёнка, поэтому описанные факты не критичны ниразу, хотя естественно чем раньше масло начнёт поступать тем лучше..
с другой стороны, данное наблюдение показывает важность правильного подбора вязкости масла с учётом климатических условий.. важность качества масла в плане стойкости масляной плёнки на деталях..
кроме того, это всё доказывает необходимость "прогрева" двигателя на ХХ в любое время года.. т.е. после старта необходимо дать некоторое время поработать двигателю в холостую, чтобы масло растеклось по всем парам трения, и только потом начинать движение (давать нагрузку)..

 

жиклёр с обратным клапаном и его местонасхождения как раз непонятно.. этот вопрос я уже поднимал ранее..
никто однозначно ничего сказать не может..

 

по отверстиям - там имеются ввиду проточки верхней стопорной шайбы гидрика.. 4 проточки в ней должны быть обращены вниз в сторону гидрика..

 

и по уровню - естественно он снижается.. причём на повышенных оборотах при ещё холодном масле может загораться лампа уровня.. т.к. густоватое масло не успевает быстро стекать обратно в поддон..

[Don Sanchess]

по поводу времени подъёма масла в ГБЦ всё относительно.. на деталях ГБЦ в достаточном количестве присутсвует масляная плёнка, поэтому описанные факты не критичны ниразу, хотя естественно чем раньше масло начнёт поступать тем лучше..
...

 

У меня на кулачках распредвала после поездки через полдня уже нет масляной плёнки, т.е. сухой. Реально сухие кулачки.

 

...
кроме того, это всё доказывает необходимость "прогрева" двигателя на ХХ в любое время года.. т.е. после старта необходимо дать некоторое время поработать двигателю в холостую, чтобы масло растеклось по всем парам трения, и только потом начинать движение (давать нагрузку)..
...

 

Золотое правило, только всем плевать на это. Такой прогрев необходим даже летом, пусть даже если +60.

 

...
по отверстиям - там имеются ввиду проточки верхней стопорной шайбы гидрика.. 4 проточки в ней должны быть обращены вниз в сторону гидрика..
...

 

Это понял. С другой стороны шайбы есть два маленьких отверстия - их расположение регламентировано? По документации, что PRAPOR GT привёл, я понять не могу.

 

...
и по уровню - естественно он снижается.. причём на повышенных оборотах при ещё холодном масле может загораться лампа уровня.. т.к. густоватое масло не успевает быстро стекать обратно в поддон..

 

Спасибо, у меня масло совсем не берёт, хотя фильтр греется, давление есть по приборке и через маслозаливную горловину видно, как масло льётся с трубки на кулачки распредвала. Что это может быть?
---
По документации, что PRAPOR GT привёл, там ещё написано, что по-моему люфта коромысла не должно быть.

[royk]

Это понял. С другой стороны шайбы есть два маленьких отверстия - их расположение регламентировано? По документации, что PRAPOR GT привёл, я понять не могу.

 

я не видел никаких отверстий в верхних шайбах..
только 4 радиальные проточки.. для движения масла..

 

У меня на кулачках распредвала после поездки через полдня уже нет масляной плёнки, т.е. сухой. Реально сухие кулачки.
Спасибо, у меня масло совсем не берёт, хотя фильтр греется, давление есть по приборке и через маслозаливную горловину видно, как масло льётся с трубки на кулачки распредвала. Что это может быть?

 

как так? если присутсвует масляный душ, значит насос поднимает масло в ГБЦ.. как при этом кулачки сухие?
сухим распредвал не проехал бы и 1км...
думаю проблема преувеличина, идеала не будет вследствие износа.. поэтому выхода 2 - либо взяться за восстановление ГБЦ и мотора, либо забить..

 

По документации, что PRAPOR GT привёл, там ещё написано, что по-моему люфта коромысла не должно быть.

 

люфт коромысел по осям не регламентирован нигде.. в документах нет допусков на данный узел..
у меня тоже болтаются коромысла.. люфт 0,4-0,5мм..

[Don Sanchess]

...
как так? если присутсвует масляный душ, значит насос поднимает масло в ГБЦ.. как при этом кулачки сухие?
сухим распредвал не проехал бы и 1км...
...

 

Я покатался. Заглушил, скинул клапанную крышку, весь распредвал в масле, кулачки в масле. Ушёл на полдня по своим делам. Вернулся, а кулачки уже сухие, на них уже нет масла. Всё стеклось.

 

Поэтому прогревание (смазка маслом деталей) - очень критически необходимо.

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 08 August 2011 - 08:44

[Danilajazz]

Про прочистку маслянного канала куском проволоки:

 

На примере снятой гбц 2.0 102 мотор:

 

снял коромысла,
взял медную проволоку,

 

 

начал пихать её в каналы:

 

 

здесь прошла насквозь

 

здесь уперлась на глубине около 5 см

 

и здесь


Собственно вот и все

[samurai9]

вот там где "уперлась на глубине около 5 см" - канал с жиклером.

 

2 Don Sanchess: у меня уровень масла тоже снижается на заведенном двигателе. Может у тебя превышение уровня масла??? потому и не видно.

 

А пленка от масла должна сохраняться длительное время. даже если ее не видно, на ощупь должна чувствоваться!!!

[Don Sanchess]

Danilajazz спасибо большое за фото. Хоть есть что понять

 

вот там где "уперлась на глубине около 5 см" - канал с жиклером.
...

 

я когда карб клинером туда пшикал, то из соседних отверстий вылетало, там в соседних отверстиях пшикаю, из того, где раньше пшикал - тоже вылетает, как будто жиклёров нет, раз свободно вылетают из других отверстий.

 

...
2 Don Sanchess: у меня уровень масла тоже снижается на заведенном двигателе. Может у тебя превышение уровня масла??? потому и не видно.
...

 

У меня превышен уровень на 1 мм от MAX, когда завёл, то уровень спускается на 2-3 мм, а потом через 5 минут поднимается выше MAX на 2-3 мм, чем до заводки.

 

...
А пленка от масла должна сохраняться длительное время. даже если ее не видно, на ощупь должна чувствоваться!!!

 

Не сохраняется, я рукой пробовал. Абсолютно сухие кулачки. Даже отпечатки пальцев на кулачках вижу. Масло дерьмо?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 08 August 2011 - 22:52

[Danilajazz]

считаю самым мерсомаслом на старенького мерса - кастрол магнатек 10 в 40 полусинтетика (semy sientetik).
если отпечатки черные - это остатки масла. если их не видно, а потом проявляются с помощью кисточки - это уголовное дело
Масло всегда оставляет пленку - даже растительное!
Полностью удалить масло с металлической или другой поверхности можно либо растворителем, либо бензом, либо фэйри + проточная вода.
Масла нет - когда проводишь пальцем и раздается скрип

[Danilajazz]

проверь наличие всех шайб под гидрокомпенсаторами.

[persona_non_grata]

Видимо левое у тебя масло, у меня машина 3 дня стояла, сейчас залез под маслозаливную крышку, провел пальцем - распред в масле. Как это оно так прямо до суха стекло...

[Don Sanchess]

Видимо левое у тебя масло, у меня машина 3 дня стояла, сейчас залез под маслозаливную крышку, провел пальцем - распред в масле. Как это оно так прямо до суха стекло...

 

Ну да щас залито Mobil 5W-50. Тарахтит так, что пешком хожу. Сливать его буду.

 

считаю самым мерсомаслом на старенького мерса - кастрол магнатек 10 в 40 полусинтетика (semy sientetik).
если отпечатки черные - это остатки масла. если их не видно, а потом проявляются с помощью кисточки - это уголовное дело
Масло всегда оставляет пленку - даже растительное!
Полностью удалить масло с металлической или другой поверхности можно либо растворителем, либо бензом, либо фэйри + проточная вода.
Масла нет - когда проводишь пальцем и раздается скрип

 

Ну скрипа я не слышу, мои пальцы то жирные , но если проводить пальцем по кулачкам, то у меня такое ощущение, как будто кулачки протёр растворителем.
У меня был такой Кастрол, на холодную тихо звучал движок, но в пробках давление проседало до 0 бар и тарахтел и в мазут превратилось через 2000 км и дымил как паровоз на оборотах и в сапун дымил сильно. Только не знаю, из-за дерьма в движке или само по себе такое масло было.
С Аралом и Мобилом таких проблем не было, но Мобил тарахтит, а Арал совсем идеальный
Шайбы у меня все на местах, ничего не потерял, это точно.

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 09 August 2011 - 23:59