Сообщений в теме: 440

[trans]

неужели 3мм так фатально? вон как раз рядом тема про колено 1,8 и 2.0, там 5 мм разница лошадей 14, а мотор один и тотже.

 

Подобрать конечно можно, но хочется как в Вашем случае, дешевле да еще лучше

 

3 мм на моторе 2,5 это увеличение камеры сгорания на 20 куб. см. то есть при объеме цилиндра 625 куб. см. и степени сжатия 9,7 камера сгорания имеет объем 64,7 куб. см. значит, занизив поршень на 3 мм, в случае с этим мотором, вы увеличите камеру сгорания на 30 процентов, согласитесь, это серьезная величина. для других моторов, меньшего объема, эта разница будет еще больше.

[vihuhol351]

Извините, а степень сжатия не уменьшиться?

Сообщение отредактировал vihuhol351: 20 February 2010 - 21:43

[theRocket]

110 оригинал, ниссан, а вы с какой целью интересуетесь, зачем вам косворт???

Да мне-то не зачем, просто все еще беспокоит вопрос, почему в каталоге Cosworth поршни для VQ35 с увеличенной степенью сжатия идут разные для правого и легового рядов цилиндров соответственно? По-моему вопрос этот уже затрагивался.

[krosha]

все еще беспокоит вопрос, почему в каталоге Cosworth поршни для VQ35 с увеличенной степенью сжатия идут разные для правого и легового рядов цилиндров соответственно? По-моему вопрос этот уже затрагивался.

Объяснение просто. В V-образном двигателе ряды впускных и выпускных клапанов в правом и левом блоках расположены зеркально. Диаметр головок впускных клапанов больше, чем выпускных. Соответственно, радиусы цековок под клапана в поршнях тоже разные и расположены они для левого и правого блока также зеркально. Однако оси пальцев во всех поршнях двигателя смещены отн. плоскости симметрии в одну сторону, т.к. все поршни крутят один и тот же коленвал. Отсюда разница конфигурации поршней для левого и правого блоков.
Во многих V-образных моторах, в целях упрощения технологии, цековки в поршнях делают одинаковыми под впускные и выпускные клапана – по размеру впускных. В этом случае поршни для обеих сторон будут одинаковые.

[theRocket]

Во многих V-образных моторах, в целях упрощения технологии, цековки в поршнях делают одинаковыми под впускные и выпускные клапана – по размеру впускных. В этом случае поршни для обеих сторон будут одинаковые.

В том-то и дело, что цековки одинаковые, а номера для сторон разные, причем это верно только для высокофорсиванного VQ35. Для простого мотора, с низкой степенью сжатия, поршни одинаковые. Для наглядности смотрим каталог.

[krosha]

В том-то и дело, что цековки одинаковые, а номера для сторон разные, причем это верно только для высокофорсиванного VQ35. Для простого мотора, с низкой степенью сжатия, поршни одинаковые. Для наглядности смотрим каталог.

Ну, посмотрел каталог. Из него не следует, что цековки одинаковые.

[theRocket]

Ну, посмотрел каталог. Из него не следует, что цековки одинаковые.

Я имел ввиду, что каталог нужно смотреть с целью удостовериться, что на одном и том же моторе применяются разные поршни в одном случае и одинаковые во втором, а не с целью сравнения цековок.

[krosha]

Я имел ввиду, что каталог нужно смотреть с целью удостовериться, что на одном и том же моторе применяются разные поршни в одном случае и одинаковые во втором, а не с целью сравнения цековок.

Так надо было сразу и написать: "каталог нужно смотреть с целью удостовериться", а не "В том-то и дело, что цековки одинаковые"... Я бы не выкачивал этот дурацкий каталог, а поверил бы вам на слово.
Мне непонятно лишь одно: что здесь может быть непонятного? В разжатом варианте объем камеры больше и можно применить упрощенную технологию с одинаковыми цековками. В зажатом же варианте где дорог каждый мм³, такое упрощение уже не катит и приходится сокращать объем камеры всеми способами, в частности, привязывая размер цековок к размеру каждого клапана.

[Gazzel]

3 мм на моторе 2,5 это увеличение камеры сгорания на 20 куб. см. то есть при объеме цилиндра 625 куб. см. и степени сжатия 9,7 камера сгорания имеет объем 64,7 куб. см. значит, занизив поршень на 3 мм, в случае с этим мотором, вы увеличите камеру сгорания на 30 процентов, согласитесь, это серьезная величина. для других моторов, меньшего объема, эта разница будет еще больше.

 

к сожлению на мое глубокое ламерское имхо, много это или мало я не знаю. Чисто интуитивно по женски мне кажется что в масшатабах хода поршня это не много.
Вопрос- а где приведены данные по обему камеры сгорания? Просто чисто арифметически не получается такая цифра.

 

(624,5+64.7) и разделить это все на 64.7 получается степень сжатия =10.6.

 

по моим подсчетам обьем камеры сгорания 102990 получается 71.78ссм

 

(624,5+х)/х=9,7
624,5/х =8,7
х=71.78ссм

 

теперь прибавим 20ссм
624,5+71.78+20 делить на 71.78+20 = 7,8

 

много это или мало?
наскока я помню у стандартных мерсомоторов идет 9,1, у экспортных под 92 бензин 8,0, интуитивно получается 7,8 потеря, но никак не под 66 бензин. В росейских условиях 95 бенза нету, а лить нужно 98, поэтому возможность заливать то что продают без ущерба мотору только плюс. А если еще турбу?

 

а для моторов меньшего оьбема неизвестно, тк у мерсомоторов в основном обьем отличается за счет уменьшения диаметра, а не хода поршня, по крайней мере на 102

Сообщение отредактировал Gazzel: 21 February 2010 - 01:17

[trans]

Газзел, если Вы интересуетесь чем либо, то осмысливайте ответы которые Вам дают!! Мотор, про который Вы читаете, имеет СЖ 9,7, 8,1 это уже турбомоторы, 7,8 степень сжатия, примерно, под 1 бар наддува. Уменьшение-увеличение объема двигателей Мерседес изменяется как вариацией диаметра цилиндра, так и хода поршня. 2,5 получен от 2,3, как раз, увеличением хода поршня. Ребята, небольшая просьба, не выносите на обсуждение чисто теоретические умозаключения, будьте ближе к теме поста.
Много или мало изменение сжатия на 20-30%??? А много или мало изменение мощности на 20-30%????

Сообщение отредактировал trans: 21 February 2010 - 06:46

[Gazzel]

во первых я осмыслил пощитал и не сошлось. во вторых вы сами признаете, что на форуме очень мало владельцев Мерседеса 2,5-16, вопрос априори теоретический, кроме вас здесь практику никто не попробовал, остальным остается пока теория пологаясь на вас. в третьих это были не умозаключения, а вопрос, скоее даже просьба, ну да чуствуется вопрос в итоге проехали

[trans]

во первых я осмыслил ПОСЧИТАЛ и не сошлось. во вторых вы сами признаете, что на форуме очень мало владельцев Мерседеса 2,5-16, вопрос априори теоретический, кроме вас здесь практику никто не попробовал, остальным остается пока теория ПОЛАГАЯСЬ на Вас. в третьих это были не умозаключения, а вопрос, сКОРЕЕ даже просьба, ну да чуВствуется вопрос в итоге проехали

 

Почему проехали?? Просто, у нас здесь, практическая тема с элементами теории, а если следовать Вашим вопросам, она превратится в теоретическую с вкраплением практики. Когда начнете делать конкретный мотор, напишите - вот есть такой мотор, надо сделать то и это, как думаете, что можно поставить на сколько сточить и т.д. С удовольствием помогу чем смогу.

[krosha]

Прояснил по шатунам. Вот достоверная информация.

 

Компрессионная высота поршня M102.990 – 34,1 мм.
Компрессионная высота поршня VQ35 – 29,6 мм.
Разница компр. высоты поршней – –4,5 мм

 

Длина шатуна M102.990 (A1040300620) – 149 мм.
Длина примененного автором шатуна (A1110300720) – 154 мм.
Разница длины шатунов - +5 мм.

 

В результате, верхний срез поршня VQ35 поднялся по сравнению со стандартным на 0,5 мм.

 

Шатун A1110300720 применялся в двигателях M111.92х и M111.94х, объемом 1,8 и 2,0 л.
Других подходящих шатунов в двигателях Mercedes не применялось.

[Gazzel]

Почему проехали?? Просто, у нас здесь, практическая тема с элементами теории, а если следовать Вашим вопросам, она превратится в теоретическую с вкраплением практики. Когда начнете делать конкретный мотор, напишите - вот есть такой мотор, надо сделать то и это, как думаете, что можно поставить на сколько сточить и т.д. С удовольствием помогу чем смогу.

 

o`k , спасибо, ловлю на слове. на самом деле у меня мурз не прошол 30ткм, поэтому растачивать ниче не надо но руки чешутся. уже присмотрен подопыный труп для бесмысленой траты денег , но с номером двига н/у. одолевает идея фикс расточить блок 2.0 до 2.2. по идее ремонтный размер 1мм дает почти 2.1, думаю 2.2 еще выдержит какнить. знаю лично человека, который растачивал 2,3 до 2.4 и заказвывл приемную по образцу эво и какойто редкий распред, он клянется что на стенд заезжал и полуил 160лс с кежидроник. хочется 1 раз отладить и описать с номерами технолгию капиталки 2 литрового 102 с небольшим форсажем , чтоб и ресурса еще тыщ на 200 хватало.

[trans]

Прояснил по шатунам. Вот достоверная информация.

 

Компрессионная высота поршня M102.990 – 34,1 мм.
Компрессионная высота поршня VQ35 – 29,6 мм.
Разница компр. высоты поршней – –4,5 мм

 

Длина шатуна M102.990 (A1040300620) – 149 мм.
Длина примененного автором шатуна (A1110300720) – 154 мм.
Разница длины шатунов - +5 мм.

 

В результате, верхний срез поршня VQ35 поднялся по сравнению со стандартным на 0,5 мм.

 

Шатун A1110300720 применялся в двигателях M111.92х и M111.94х, объемом 1,8 и 2,0 л.
Других подходящих шатунов в двигателях Mercedes не применялось.

 

Почти верные расчеты, есть некоторые поправки:
1.Уже 10 раз писал, что шатун от мотора 2,3, М111970 (я думаю, что аналогичные шатуны на всех моторах серии 11197., у которых ход поршня 88,4мм) , который ставился на Е230. У него компрессионная высота поршня 30мм, ход поршня 88,4 мм.
2.У поршней от, не знаю какой, вариации двигателя VQ35, которую применили мы, компрессионная высота 31 мм, а ход поршня у нашего мотора 87,2, причем, огневой пояс по краям занижен и края поршня над блоком не выступают.
3.Проводить исследования неохота, но, на двигателях 1,8, 2,0 ход поршня 78,7 мм, при том, что компрессионная высота поршня, тоже 30 мм. Если высота блоков у всех разновидностей 111 моторов одинаковая (как у 102х), то шатуны должны быть еще длиннее, аж на 9,7мм!!!

[trans]

o`k , спасибо, ловлю на слове. на самом деле у меня мурз не прошол 30ткм, поэтому растачивать ниче не надо но руки чешутся. уже присмотрен подопыный труп для бесмысленой траты денег , но с номером двига н/у. одолевает идея фикс расточить блок 2.0 до 2.2. по идее ремонтный размер 1мм дает почти 2.1, думаю 2.2 еще выдержит какнить. знаю лично человека, который растачивал 2,3 до 2.4 и заказвывл приемную по образцу эво и какойто редкий распред, он клянется что на стенд заезжал и полуил 160лс с кежидроник. хочется 1 раз отладить и описать с номерами технолгию капиталки 2 литрового 102 с небольшим форсажем , чтоб и ресурса еще тыщ на 200 хватало.

 

Есть еще вот такая идея, если у кого моторы 111 и 102 в разобранном состоянии под рукой, посмотрите, не встает ли коленвал от 111 на 102??? Сальники одинаковые, вкладыши тоже. Единственное, что я знаю сейчас, у 111 длиннее передняя часть, потому как у 111х трехрядная звездочка, но лишняя длина никогда проблемой не была. Если коленвал встает, то из мотора 2,3, модно сделать около 2,6.

[krosha]

1.Уже 10 раз писал, что шатун от мотора 2,3, М111970 (я думаю, что аналогичные шатуны на всех моторах серии 11197., у которых ход поршня 88,4мм) , который ставился на Е230.
2.У поршней от, не знаю какой, вариации двигателя VQ35, которую применили мы, компрессионная высота 31 мм

Можно писать хоть 110 раз, но от многократности повторения неверная информация не становится верной. Примененный вами поршень от двигателя Nissan VQ35DE имеет компрессионную высоту 29,6 мм, а не 31,0.

 

 UnEncrypted_20.pdf   168К   129 скачиваний
Длина примененного вами шатуна 154 мм. И ставился этот шатун только на 111.92х и 111.94х. Более длинных мерседесовских шатунов данного типоразмера не существует.

 

 Connecting_rod_as_built_configuration.pdf   56.21К   88 скачиваний
Ваше упорство вызывает недоумение. Полагаю, вы сами заинтересованы в достоверности публикуемой информации.
У вас же все получилось, мотор работает. Шатун подобрали эмпирически и, от радости, что все срослось, на цифры не обратили внимания – вполне естественно… Форум же, выступив в роли коллективного разума, задал ряд вопросов, поправил цифры и расставил все по местам. Теперь всем понятно, что это не только МОЖНО сделать, но и КАК это сделать.

[Merzaveц]

Спасибо Кроша за информацию! Подтверждаю что компрессионная высота VQ35DE поршней 29.6мм. Приобрел поршни, в комплекте полное описание геометрических характеристик.
Ну что парни, кто владеет 2.3 моторами предлогаю искать шатуны длиной 149.5мм, у меня есть на примете подобные от тоетовского мотора 2AZ-FE, длина 149.5мм, диамерт под палец 22мм, диаметр под вкладыш 51.001мм, толщина 19.81. Для сравнения диаметр под вкладыш у мерса 51.600, ширина 27мм на 102.983 и 22мм на 102.990.
Диамерт под вкладыш можно расточить, а 2 мм разницы по ширине думаю не страшно

[Gazzel]

видел шатуны, головки у них железные, а середина из штыря пластикового. снаружи все эти 3 части сплетены волокном, выглядит как руская народная вязанка. интересно, наскока космическая цена заказсть такие? длину вероятно можно выбрать любую.

[trans]

Спасибо Кроша за информацию! Подтверждаю что компрессионная высота VQ35DE поршней 29.6мм. Приобрел поршни, в комплекте полное описание геометрических характеристик.
Ну что парни, кто владеет 2.3 моторами предлогаю искать шатуны длиной 149.5мм, у меня есть на примете подобные от тоетовского мотора 2AZ-FE, длина 149.5мм, диамерт под палец 22мм, диаметр под вкладыш 51.001мм, толщина 19.81. Для сравнения диаметр под вкладыш у мерса 51.600, ширина 27мм на 102.983 и 22мм на 102.990.
Диамерт под вкладыш можно расточить, а 2 мм разницы по ширине думаю не страшно

 

А чьи поршни по происхождению???