Сообщений в теме: 710

[KOTYARA]

Только к датчику крайне рекомендуется контроллер, всё вместе около 7000р.

вот нашел

 

Диапазон измерения lambda 0.65-4.
Время отклика при измерении lambda <80мс.
Погрешность не более 0,01 lambda при сравнении с hi-end 6 компонентным газоанализатором ...

 

без нее мощностные смеси не выкатишь ...... или есть иной способ ? - ну коссвенно посчитать на калькуляторе и получить карбюратор не предлагаю

[mustela]

вот нашел

 

Диапазон измерения lambda 0.65-4.
Время отклика при измерении lambda <80мс.
Погрешность не более 0,01 lambda при сравнении с hi-end 6 компонентным газоанализатором ...
без нее мощностные смеси не выкатишь ...... или есть иной способ ? - ну коссвенно посчитать на калькуляторе и получить карбюратор не предлагаю

Это что такое и сколько стоит?

 

Мощностные режимы на унылом моторе, типа 102-103, можно выкатать по обычному ДК, но это дрочка, и настройка будет +- километр, я по началу так и ездил, накидал на глаз и два месяца катался, пока ждал ШДК.
С ШДК Всё значительно быстрее, точнее и вернее.

[finger]

Откатав на простом ДК поднимать график от 80 до 100% ДЗ нужно с 3000 оборотов ето для динамики))) но ето хрень полная.
ШДК и тока ШДК все что по ДК ето муть мутная.

 

И ребят вы здравые чуваки и пишите такую фигню про.
ДАД на фиг не надо хо хо.
МРХХ Мерса в топку Хо хо даже январь им рулить может.
ШДК да мы по ДК как попало ну че за бред то.
ДМРВ не торт ваще не торт.

 

Парни хотите конкурировать с другими ЭБУ ваш блок пока не рулит ни черта я проще куплю МС или ВЕМС или Корвет они уже все умеют за туже цену.
Вам щас надо работать обязон над ДАД над ШДК над всеми моделями РХХ и МРХХ не имеет значения нужно ето вам или нет
ето нужно нам потребителю а ваше мнение нас ваще не интересует вы там хоть миллиард доводов напишите нам похрен на ето.
Если вы делаете ето только для себя то пожалуйста а если на продажу то будьте добры делайте все сразу а не кусочками.
И учтите управление топливом по ДЗ + второй ряд форсунок все ето как минимум должно быть заложено.

Сообщение отредактировал finger: 06 January 2013 - 11:12

[KOTYARA]

Это что такое и сколько стоит?

я про сам датчик http://www.bosch-mot...ambda/lsu42.pdf

 

конечно лучше когда мозг сам с ним дружит дабы это не превращалось в матрицу или подобное но тоже вариант ..

[Обыватель]

Сообщение отредактировал Обыватель: 06 January 2013 - 21:58

[Pilot88052]

Откатав на простом ДК поднимать график от 80 до 100% ДЗ нужно с 3000 оборотов ето для динамики))) но ето хрень полная.

Это откуда цитата? Или закуси не хватило и тихо сам с собою я веду беседу?
Без стендовых испытаний, т.е. на живой машине, максимум крутящего момента вы не найдёте и с ШДК.

ШДК и тока ШДК все что по ДК ето муть мутная.

Т.е. вам нужен ШДК, чтобы удовлетворить клиента за его деньги. Здесь многие за лишнюю копейку удавятся,
а вы им предлагаете супер откатку, результаты которой через 2 недели нужно снова повторять. Чем точнее,
тем бессмысленнее, если у вас, конечно, не Формула 1 и завтра гонка. Речь, наверное, всё-таки должна идти
о дорожном моторе.

И ребят вы здравые чуваки и пишите такую фигню про.
ДАД на фиг не надо хо хо.

ДАД на фиг надо. - Так лучше? Достоинство ДАД - не надо городить громозкую систему воздуховодов. А в остальном,
кроме геморроя на всю заднюю часть (на которой сидят длительное время), плюсов не видно. Цикловой заряд воздуха
зависит помимо от давления за дросселем, измеряемого ДАДом, ещё от кучи всяких параметров, которые сегодня при
откатке одни, а через две недели могут быть другими. Основные из этой кучи - количество остаточных газов,
температура смеси в цилиндре к моменту закрытия впускного клапана, интенсивность дозарядки. Все эти неопределённости
вы учитываете в единственном коэффициенте, который надо выкатать при всех частотах-нагрузках. На дороге все сочетания
частот-нагрузок получить вряд ли возможно.

МРХХ Мерса в топку Хо хо даже январь им рулить может.

Против штатного регулятора воздуха никто не выступал. Просто, если его приходится заменять по старости, возникает
законный вопрос: надо ли покупать новый или купить дешевый от Волги?

Сообщение отредактировал Pilot88052: 06 January 2013 - 22:22

[Pilot88052]

ШДК да мы по ДК как попало ну че за бред то.
ДМРВ не торт ваще не торт.

У каждого своя религия. Прежде ДАД ставили на дешёвые автомобили. С появлением кислородных датчиков и работе
с обратной связью по его сигналу, применение ДАД может быть оправдано. Но ДК тогда нужен пожизненно и как будет
протекать работа на бедных смесях делается непонятным. У нас - частичный дроссель - бедная/экономичная смесь,
дроссель открыли - получите мощностную. Это классика, которая даёт около литра экономии от уровня 13л/100км
на стехиометрии. Расскажите, как у вас после откатки с ШДК, что со смесью...??

Парни хотите конкурировать с другими ЭБУ ваш блок пока не рулит ни черта я проще куплю МС или ВЕМС или Корвет они уже все умеют за туже цену.
Вам щас надо работать обязон над ДАД над ШДК над всеми моделями РХХ и МРХХ не имеет значения нужно ето вам или нет
ето нужно нам потребителю а ваше мнение нас ваще не интересует вы там хоть миллиард доводов напишите нам похрен на ето.

Каков русский язык! И ни одной запятой. Понять нельзя поверить! Вы уж, глубокоуважаемые, сами додумывайте, как должна
звучать фраза... Потребителю, конечно, нужен универсальный блок, умеющий всё! 2-12 цилиндров, любые комплектующие,
любые синхродиски. Звучит хорошо и значительно. Маленький вопросик, если можно. Перекомпиляцию и зашивку вашей программы
кто будет делать? У вас есть исходный текст программы и вы умеете с ним работать? Боюсь, что нет... Значит программа
микроконтроллера будет одна, но вы её сами настроите, так? Тогда бедный микроконтроллер на каждом такте будет проверять,
сколько цилиндров, сколько ещё чего там задано - постоянная проверка конфигурации и нахождение нужного пути для вычислений. И даже если возразить, что все отлично работает и так, запросто может случиться, что контроллер не успеет в процессе поисков путей эти самые вычисления делать вовремя.

Если вы делаете ето только для себя то пожалуйста а если на продажу то будьте добры делайте все сразу а не кусочками.
И учтите управление топливом по ДЗ + второй ряд форсунок все ето как минимум должно быть заложено.

Спасибо за совет, куда же без этого?

Сообщение отредактировал Pilot88052: 06 January 2013 - 22:29

[finger]

2 Pilot88052
Зря вы так))) но ето ваше право.
Про поднятие графиков почитайте литературку объяснять даже не буду.
Про ДАД просто смешно читать и про ШДК спорить с вами не буду даже смысла тоже нет.
Про удушатся за копейку согласен на все 100% но не забывайте опционально никто не мешает ето делать надо чтобы блок все умел а не тупо тока то что ваша религия позволяет.
Как потребитель Я лично ваш блок даже за 500 руб не куплю смысла в нем нет никакого.
И реально я имею софт весь под Январь и умею им рулить и там поверьте фишек больше за те же деньги и не нужно выдумывать велосипед на данный момент приобретаю софт для 6 котловых моторов которые сделал будем модернизировать.
В краняк я за 250 баксов куплю МС и внедрю его он тоже умеет много чего а точнее умеет все.

 

А да про запятые ну уж извините привычка уже такая за примерно восемнадцать лет юзанья инета)))

Сообщение отредактировал finger: 06 January 2013 - 22:27

[Pilot88052]

Наверно погорячился в первом комменте, ничего личного!

 

Но.

 

А чего ж не желаете поговорить про макс. момент? Может хоть на авторов трудов ссылку дадите?

 

Да и насчет ДАД и ШДК почему вдруг умолкаете, раз смешно? Давайте посмеёмся вместе! Обсудим всё конструктивно и придем к выводу, надо это в рамках наших задач, или нет.

 

Уметь всё с какой целью? И раз МС умеет всё, может его яичницу с утра запрограммировать жарить? А с помощью ШДК обнюхивать газы горелки и регулировать смесь? Людям ездить надо, а не в датчиках-откатчиках ковыряться.

 

Да и почему Вы так переживаете насчет "купить-не купить"? Раз есть возможность выбрать, выберите то, что Вас устроит!

 

Сам вот всего 15 лет интернеты мучаю. И, так уж сложилось, стараюсь всегда писать так, чтобы меня понимали однозначно. Поэтому и часто редактирую свои сообщения, правя грамматику и пунктуацию. Просто я уважаю собеседников.

 

С Рождеством!

Сообщение отредактировал Pilot88052: 06 January 2013 - 22:59

[finger]

Выдержка из ХЗ какого мануала не помню уже не суть

писалось много где и т.д. долго ето рыть проще воткнуть ШДК и посмотреть какая смесь после откатки по ДК вы сами все увидите особенно в верхах.

 

Про ШДК долго нудно и лениво достаточно даже в яндексе запросить и почитать.
А то что вам надо бы катать ПО по ШДК ето полюбасику в сам ЭБУ можете не городить его но чтоб ПО при настройке умело и понимало ШДК нужно 100%.

 

Про куплю продам я не переживаю просто вы пытаетесь сделать рыночный продукт а у него есть на данный момент более продвинутые конкуренты за меньшие бабло либо по той же цене.

 

Вы проще бы купили МС тот же и сделали его реплику более дешевой и адекватнее софт с прошивкой написали бы эффект был бы намного лучше.

 

А так пока ваш блок не тянет на 20 000 как вы описали в ценах и пример покупать БУ датчики тоже не стоит приводить так как не все могут оценить работает датчик верно или нет.

 

Воспринимайте мои писаки как просто просьбу потребителя а не как наезд.

 

И вас с Рождеством)))

[Pilot88052]

А как происходит настройка без ШДК?

У нас в понятие "настройка" входит выяснение, насколько реальная характеристика ДМРВ отличается от идеальной (т.е. той, которая должна быть). Как уже было сказано, датчики врут, а некоторые - сильно. Здесь основной вопрос - какова стабильность показаний. Стабильно показывающий датчик можно использовать, поправив его характеристику с помощью коэффициентов, которые нужно установить для 14 поддиапазонов расхода воздуха. (Можно запустить программу, кнопка EEPROM, закладка "Коррекция ДМРВ". Программу я уже выкладывал здесь).

Если с конкретным экземпляром ДМРВ прежде не работали - устанавливаем все коэффициенты = 1.000. Если же имеется информация, то заносим её в виде коэффициентов и сохраняем под номером массива от 1 до 9. Чтобы БУ использовал эту информацию следует установить номер массива для работы. При включении БУ проверяет допустимость заданного номера и записанной по этому номеру информации.

Коэффициенты лучше получить продувкой вашего ДМРВ на стенде. Понятно, что такого стенда у вас нет, хотя принципиально соорудить его совсем несложно. Требуется мощный пылесос, два вольтметра и эталонный датчик. Испытуемый и эталонный датчики соединяют патрубками друг за другом и продуваются при разных расходах... Достоинство метода - метод даёт именно систематические ошибки ДМРВ, которые можно компенсировать в нашем блоке.

Коэффициенты можно попробовать получить на живом автомобиле. Для этого потребуется обычный датчик кислорода. Достоинство обычного ДК, даже старого (но ещё живого) - если смесь была обогащённой (A/F < 14.7), то сигнал с него должен быть более 800мВ, если обеднённая (A/F > 14.7), то сигнал - менее 200мВ.

Если блок работает в обычном режиме, то смесь, формируемая системой обогащенная только в зоне ХХ и при выходе на большие открытия дросселя. Впервые рассматривая данные чёрного ящика, следует убедиться хотя бы в том, что там где смесь д.б. бедной или богатой, то это так, а не иначе (следует включить графики A/F - любую половину двигателя и сигнал с ДК - u O2).

Гораздо большие представления о состоянии системы топливоподачи можно получить переведя БУ в режим "обучения" - (соответствующий дискретный вход нужно закоротить на землю, см. описание программы, раздел "Конфигурация"), что означает, что БУ пытается готовить "стехиометрическую смесь" на всех режимах. На самом деле смесь околостехиометрическая и принимает значения 14.2, 14.5, 14.8, 15.1, 14.8, 14.5, 14.2 и т.д. Если режим установившийся, то можно попробовать соотнести расчётные значения A/F с моментами переключения сигнала бедно/богато. Например, имеем переключение "бедно/богато" на такте 2290 (DebugA_k59_p5092_bl1.bin).
Формально смесь была 14.2, и богатой остаётся при "14.5", а при "14.8" - сваливается в бедно. Отличный, фактически идеальный результат.

Если переключение сигнала не будет обнаружено (требуется найти места в ЧЯ с установившимся режимом по частоте и наполнению), то можно попробовать сдвинуть характеристику увеличив или уменьшив коэффициент коррекции для данного диапазона. К примеру, если ДК показывает, что смесь всегда бедная, значит БУ не додаёт топлива, считаем, что из-за слишком малого измеренного расхода воздуха (датчик занижает). Значение коэффициента, которое стояло в это время и для данного диапазона, следует уменьшить минимум в 14.2/14.7=0.965 раз.

Мы согласны, что предлагаемая пока процедура нудная, почти самоедская. Но. Если машина "едет" и "не жрёт", то многих это состояние уже устроит и делать ничего не надо. Здесь, будем считать, что повезло с экземпляром ДМРВ. А для тех, кто хочет "улучшить", есть инструмент для этого. Причём качание смеси в диапазоне 14.2-15.1 на дороге вообще не заметно. Быть может следует увеличить диапазон качания и величину ступеньки...

При вылизывании характеристики ДМРВ следует учесть то обстоятельство, что имеется зависимость фактической цикловой дозы топлива от температуры бензина. В настоящее время делается проработка, чтобы снизить последствия этого влияния... Детали - потом.

Прикрепленные файлы

•  DebugA_310d_k59_p5092_bl1.zip   2.98МБ   117 скачиваний

[Maxi(RPD)]

Спасибо поржал, весело тут у вас.

 

Для начала ни один блок в мире не имеет механизмов компенсации систематических ошибок ДМРВ, только случайных! Поэтому когда у нас ДМРВ дохнет мы идем в магазин и покупаем новый - и просто ставим его в замен старого и едем дальше не озадачиваясь вашими проблемами. И так делают все - т.е. весь мир считает что систематическая погрешность конкретного ДМРВ в заданных изготовителем пределах не имеет никакого значения для обеспечения работы системы управления. Никто не догадался продувать ДМРВ на стендах с эталонными ДМРВ - потому что это делается на выходном контроле с завода изготовителя при его калибровке, и калибровки равно как и погрешности общеизвестны.

 

Вообще же природа ошибок в измерении расхода воздуха термоанемометрическим расходомером в реальном двигателе исключительно методическая, и никакие пылесосы тут не помогут. Корректирующие таблицы как раз и исправляют эти МЕТОДИЧЕСКИЕ ошибки (как собственно и систематические-за одно) и их именно что надо настраивать. на реальном двигателе. с реальными измерительными приборами. а не высчитывать с потолка из пылесоса. и не методом тыка - "можно попробовать че то там куда то двинуть" а по объективным факторам... узкополосный ДК таким фактором не является уже лет как 10 - потому что это вообще не измерительный прибор, а всего лишь датчик обратной связи в цепи регулятора, и он не имеет функциональной зависимости выходного сигнала от того, что вы пытаетесь измерить.

[mustela]

Ч0рт, проспал весь холивар. Побежал за чипсами и колой, как-нибудь почитаю)))

[Photo&GSM]

Всем привет!

 

Ссылку на эту ветку мне дал мой товарищ по проекту Инвент. У меня Audi 100 с мотором 2,3 (5 цил). На данный момент я езжу на проекте Invent-Jetronic. Впрыск одновременный, MAP, зажигание штатное VEZ (подробнее при встрече, покажу-расскажу). Я был-бы рад познакомиться, пообщаться с создателями Политроник. Если есть интерес - пишите. Я из Нижнего Новгорода

[cherny70]

Всем привет!

 

Ссылку на эту ветку мне дал мой товарищ по проекту Инвент. У меня Audi 100 с мотором 2,3 (5 цил). На данный момент я езжу на проекте Invent-Jetronic. Впрыск одновременный, MAP, зажигание штатное VEZ (подробнее при встрече, покажу-расскажу). Я был-бы рад познакомиться, пообщаться с создателями Политроник. Если есть интерес - пишите. Я из Нижнего Новгорода

Насколько я знаю, инвент - это украинский проект, или в Нижнем у них уже филиал есть?

[mike4444]

сам точу зубы на инвент. на мой вгляд- самая гибкая и удобопонятная система. относительно недорогая. не реклама! но лишь пожелание разрабам сделать систему политроник более универсальной. на разные вкусы, так сказать. и удешевить. сделать максимально удобной настройку оной.

[Photo&GSM]

Насколько я знаю, инвент - это украинский проект, или в Нижнем у них уже филиал есть?

Всё верно, украинский.

[Pilot88052]

Всем привет!

 

Ссылку на эту ветку мне дал мой товарищ по проекту Инвент. У меня Audi 100 с мотором 2,3 (5 цил). На данный момент я езжу на проекте Invent-Jetronic. Впрыск одновременный, MAP, зажигание штатное VEZ (подробнее при встрече, покажу-расскажу). Я был-бы рад познакомиться, пообщаться с создателями Политроник. Если есть интерес - пишите. Я из Нижнего Новгорода

Конечно давайте пообщаемся! Наверняка знаете, где расположен Политех. Мы находимся в 3 корпусе в левом крыле на кафедре ДВС. Я там бываю после работы по вечерам по предварительной договоренности. Номер сотика черкну Вам в личку.

[Maxi(RPD)]

сам точу зубы на инвент. на мой вгляд- самая гибкая и удобопонятная система. относительно недорогая. не реклама!

Только ни одной живой нормально работающей машины нету.

[BRdm]

Только ни одной живой нормально работающей машины нету.

потому что изобретать велосипед - бездарное занятие. лучше доделать тот что есть, или сделать более качественную копию. но не мешайте товарищам, они на своей волне и ценностях