Сообщений в теме: 222

[Ви124]

Парни,меня вот такой вопрос мучает уже давно,а нет ли зависимости системного давления к противодавлению(управляющему)Вот пример(возьмём магистральное 4.7-5.2)по книжкам противодавление( управляющее)3.4-3.8.Так не может ли быть закономерности магистральное 4.7-управляющее 3.4,магистральное 4.8-управляющее 3.5 и т.дКак думаете?Я вот думаю(да и проверено)что при магистральном 4.7 и управляющем 3.8 машина становится овощем(расход вырастает в разы),а если сделать магистральном 5.2 и управляющее 3.4 то машина пуляет но и расход тоже

ИМХО есть. Дырки одни и те же, а при большем давлении топлива больше в одну и ту же дырку протечёт чем при меньшем. Управляющее в К давит на поршень, противодействуя его подъёму, а его величина определяется пропускной способностью РУДа. Соответственно и пропорцию нужно искать в рабочих параметрах чтобы топлива хватало на динамику, но лишки небыло. Опять же вопрос решается легче, если известен налив. Если нет, то варианта два: 1. Точный и муторный расчёт типа из трубы А в трубу Б..... , или 2. Процесс творческий и решается путём терпеливого экспериментирования. Удачи!

[qwertyz]

ИМХО есть. Дырки одни и те же, а при большем давлении топлива больше в одну и ту же дырку протечёт чем при меньшем. Управляющее в К давит на поршень, противодействуя его подъёму, а его величина определяется пропускной способностью РУДа. Соответственно и пропорцию нужно искать в рабочих параметрах чтобы топлива хватало на динамику, но лишки небыло. Опять же вопрос решается легче, если известен налив. Если нет, то варианта два: 1. Точный и муторный расчёт типа из трубы А в трубу Б..... , или 2. Процесс творческий и решается путём терпеливого экспериментирования. Удачи!

Я писал кстати раньше , что мне вот пофигу , какое там давление системное 4,7 или 5.6 )) Главное пара налив-управляющее . Наиболее часто встречаю цифру 5.2 .

[Ви124]

+ 100.

[KNJAZ]

Системное (рабочее) давление на КЕ 5,5 атм, а на К-Дж 4,7-5,2. Делай выводы. Но эти давления меряются на проходе в системе, а в стенку он даст 10 и более атм.

Благодарю,всё так и есть,уже пообщавшись с мастером и немного вникнув,понял что параметр 7 атм,означает что он может работать в системе с таким давлением,а давить может и 12.

 

Парни,меня вот такой вопрос мучает уже давно,а нет ли зависимости системного давления к противодавлению(управляющему)Вот пример(возьмём магистральное 4.7-5.2)по книжкам противодавление( управляющее)3.4-3.8.Так не может ли быть закономерности магистральное 4.7-управляющее 3.4,магистральное 4.8-управляющее 3.5 и т.дКак думаете?Я вот думаю(да и проверено)что при магистральном 4.7 и управляющем 3.8 машина становится овощем(расход вырастает в разы),а если сделать магистральном 5.2 и управляющее 3.4 то машина пуляет но и расход тоже

Выяснилось что биметал в РУДе устал,и наколхожено прежним мастером внутри,заменена пружина на другую не родную!Он его промыл,выставил нужное даление,а через несколько км,он снова стал бокорезить.
Магистральное 5,управляющее 3.8,завтра узнаю поточнее,пока по его словам вот так.Налив он таак и не сказал,но говорит номинальное,как на заводе,как не спрашивал,не говорит.Буду завтра с пристрастием расспрашивать.
Спасибо за помощь!

[Ви124]

По давлениям всё пока норма. А вот что за тайны с наливом. Контрольная цифра 180 мл/мин при горячем РУДе( управляющее 3,. Может он его вообще не мерял поэтому и молчит. Ну и с
наколхожено прежним мастером внутри,заменена пружина на другую не родную
не понятно что там можно наколхозить и не родная пружина это как трансплантант почки, вставили и всю жизнь на таблетках(ремонте образно говоря), если конечно пружина не исследована на высокоточном оборудовании и имеет санкцию на замену. Там в теме К-Дж -не Мерс Игорёхи есть посты по конструкции и принципе работы РУДа. И там самое главное - если ненормальное(высокое) холодное давление - виновата биметаллическая пружина(устала и просажена вниз), если ненормальное горячее давление (повышенное - загрязнён входной фильтр и канал протока топлива, пониженное - слабая пружина)
Если чего мои телефоны: 093 552 19 64 и 067 448 83 99

Сообщение отредактировал Ви124: 11 November 2013 - 22:02

[qwertyz]

не родная пружина это как трансплантант почки, вставили и всю жизнь на таблетках

Надо цитатник олдмерина вести уже ))))) Вернее сказать , хохматник

[игорёха]

Так парни,у меня мозг взрывается Из всего написанного я пробую сделать вывод.Получается по барабану системное(магистральное) давление пусть это будет 4.7 бар,пусть 5 бар,пусть 5.2 бар,лишбы был в разрешённом диапазоне (4,7-5.2) Это так? А вот противо давление(управляющее) должно быть 3.6 бар.И тогда расход будет нормальным(нормальным я считаю около заводских)?
Как замеряю налив я.
Я считаю что при полном нажатии на лопату,мы достигаем максимального налива на каналы. И при этом противо давление уже не может играть роль,потому что мы принудительно опускаем лопату до упора,так?Это и есть максимальный налив тоесть 180 мл..Отдельно на каждый канал у меня нет возможности регулировать на моём дозаторе.
А вот при работе двигателя противо давление играет свою роль,в зависимости от него мы имеем выше поджатый плунжер или ниже,отсюда и налив при определённых оборотах.Чем меньше противо давление(3.4) тем больше топлива поступает к форсукам,чем больше(3. тем меньше топлива на форсунки.И магистральное с ваших слов сдесь не имеет значение(4.7-5.2)
А я думаю что оно тоже(магистральное) имеет значение.При магистральном 5.2 бар. и управляющем 3.4 налив при допустим 2000 оборотах будет равен 100 мл (цифра произвольная)А вот при магистральном 4.7 бар и том же управляющем 3.4 налив при тех же 2000 оборотах будет(я думаю) 80 мл.Если так,то значит имеет значение магистральное?Поправте если не туда мыслю.

[Ви124]

Я же про дырки и давление писал. Разницы нет - одно и тоже давление, а дырка переменная - чем дырка больше, тем больше через неё протечёт. А при одинаковой дырке протечёт больше при большем давлении. Правильно ты мыслишь.

[persona_non_grata]

При магистральном 5.2 бар. и управляющем 3.4 налив при допустим 2000 оборотах будет равен 100 мл (цифра произвольная)А вот при магистральном 4.7 бар и том же управляющем 3.4 налив при тех же 2000 оборотах будет(я думаю) 80 мл.

Чтобы это узнать надо для давления 5,2 и 4,7 выставить одинаковый максимальный налив (например 180 мл/мин) и сравнить наливы при промежуточных положениях лопаты. Может быть попробую на этой неделе этим заняться. Самому интересно.

[KNJAZ]

По давлениям всё пока норма. А вот что за тайны с наливом. Контрольная цифра 180 мл/мин при горячем РУДе( управляющее 3,. Может он его вообще не мерял поэтому и молчит. Ну и с
наколхожено прежним мастером внутри,заменена пружина на другую не родную
не понятно что там можно наколхозить и не родная пружина это как трансплантант почки, вставили и всю жизнь на таблетках(ремонте образно говоря), если конечно пружина не исследована на высокоточном оборудовании и имеет санкцию на замену. Там в теме К-Дж -не Мерс Игорёхи есть посты по конструкции и принципе работы РУДа. И там самое главное - если ненормальное(высокое) холодное давление - виновата биметаллическая пружина(устала и просажена вниз), если ненормальное горячее давление (повышенное - загрязнён входной фильтр и канал протока топлива, пониженное - слабая пружина)
Если чего мои телефоны: 093 552 19 64 и 067 448 83 99

Спасибо за телефоны,записал!
Дела таковы,магистральное 5,2,управляющее 3,8.
Налив он мерял общий,выставлены заводские параметры,всё что мне известно,больше он ничего не рассказывал,все на стенде делалось,что и как не уточняет,при вчерашней бесседе я ему говорил о 180,и давлениях выше описанных,он сказал что это всё заводские параметры,он 20 лет назад изучил,и всегда их выставляет на этих движках(102. 2,3).
РУД был сделан из двух,на родном устала пластина и не та пружина,нагреватель хороший,из другого было взяты органы и пересажены,затем он выставил и отрегулировал всё.Машина резвая стала,завтра буду смотреть как заводится на горячую после простоя небольшого,мин. 20-40,и конечно расход.Надеюсь на этом закончатся мучения.
Зажигание выставил по компьютеру,но цокот пальцев не ушёл до конца,при трогании в течении секунды,а при переключении идёт довольно продолжительный цокот,может коробку надо подстроить,просто рановато переключает видимо,да и по ощущениям видимо затягивает не набрав оборотов достаточно.Надо будет изучить.
Всем спасибо за подсказки и поддержку!

[qwertyz]

Спасибо за телефоны,записал!
Дела таковы,магистральное 5,2,управляющее 3,8.
Налив он мерял общий,выставлены заводские параметры,всё что мне известно,больше он ничего не рассказывал,все на стенде делалось,что и как не уточняет,при вчерашней бесседе я ему говорил о 180,и давлениях выше описанных,он сказал что это всё заводские параметры,он 20 лет назад изучил,и всегда их выставляет на этих движках(102. 2,3).
РУД был сделан из двух,на родном устала пластина и не та пружина,нагреватель хороший,из другого было взяты органы и пересажены,затем он выставил и отрегулировал всё.Машина резвая стала,завтра буду смотреть как заводится на горячую после простоя небольшого,мин. 20-40,и конечно расход.Надеюсь на этом закончатся мучения.
Зажигание выставил по компьютеру,но цокот пальцев не ушёл до конца,при трогании в течении секунды,а при переключении идёт довольно продолжительный цокот,может коробку надо подстроить,просто рановато переключает видимо,да и по ощущениям видимо затягивает не набрав оборотов достаточно.Надо будет изучить.
Всем спасибо за подсказки и поддержку!

Дай-то Бог ))

[Alex Gun]

А я думаю что оно тоже(магистральное) имеет значение.При магистральном 5.2 бар. и управляющем 3.4 налив при допустим 2000 оборотах будет равен 100 мл (цифра произвольная)А вот при магистральном 4.7 бар и том же управляющем 3.4 налив при тех же 2000 оборотах будет(я думаю) 80 мл.Если так,то значит имеет значение магистральное?Поправте если не туда мыслю.

мотору важно сколько в него нальют форсунки-максимум-при лопате в пол должно быть 180мл. на средних нагрузках налив определяется положением лопаты, а оно зависит от управляющего-должно быть 3,6, чтобы обеспечить правильную пропорцию бензин-воздух. давка в системе не так важна-главное чтобы налив был в пол 180 и при этом упр 3,6. задача системки обеспечить в любой момент 180 на канал без сильного провала давления.

[игорёха]

давка в системе не так важна-главное чтобы налив был в пол 180 и при этом упр 3,6

Да не скажи,позавчера(12.11) убрал шайбочки все с регулятора давления и магистральное стало 4.65,замерил на РУДе там 3.6.Отстроил СО.Так машина очень вяло поехала,поставил на стоянку(так как стало темно)С утра заводить,а она только с третьего раза кое как завелась.На улице -4*,управляющее при заводке 0.5.Вместо топливного реле,перемычка(старое реле перепаяное,включил зажигание и сразу насос заработал,питание на РУД пошло).Манометр оставлял.Прогрелась 10 минут,температура движка 50*,управляющее 3.6 бар,ехать а она тупит по страшному.Супруга откаталась день.Когда приехала сказала вернуть всё на место,машина овощ.
Вечером выставил давление магистральное 5.1 бар.Управляющее 3.6 бар.Отстроил СО.На ночь оставил на стоянке.Утром на улице -5*,управляющее 0.5 бар, машина завелась с первого раза,сразу прогревочные 1200 и через 2-3 минуты 950.Прогрел 10 мин,температура движка 50*управляющее 3.6 бар,поехал.Машина хорошо отзывается на педаль газа.По расходу не определился.
Вывод,получается давка в системе важна!

[persona_non_grata]

Так ты сделал системное меньше и налив стал меньше, вот и тупняк.

[Alex Gun]

Так ты сделал системное меньше и налив стал меньше, вот и тупняк.

+100

давка в системе важна

важен налив-он напрямую зависит от давки. я бы отстаивал по "конечной точке"- по наливу. а ты делай как знаешь...

[игорёха]

+100

 

важен налив-он напрямую зависит от давки. я бы отстаивал по "конечной точке"- по наливу. а ты делай как знаешь...

Я ж про тоже.Нет нормального магистрального,нету налива.Если бы у меня была регулировка по каналам,я бы и при 4.6 бар магистрального вывел налив на канал 180 мл.Но регулировки по каналам у меня нет,значит только магистральным я могу вывести налив.

[Alex Gun]

Я ж про тоже.Нет нормального магистрального,нету налива.Если бы у меня была регулировка по каналам,я бы и при 4.6 бар магистрального вывел налив на канал 180 мл.Но регулировки по каналам у меня нет,значит только магистральным я могу вывести налив.

так ты его не измеряешь-как же ты его выведешь(я имею ввиду налив)?

Сообщение отредактировал Alex Gun: 14 November 2013 - 15:57

[qwertyz]

так ты его не измеряешь-как же ты его выведешь(я имею ввиду налив)?

Да , тут надо шайбами ловить , прицельно этому уделить вечер . И всё будет гут .

[Ви124]

Игорёха. А куда делся твой дозатор, он хоть и чугунина но с рег. винтами по камерам? В твоей старой теме на фото доз с винтами. Системное, по принципу работы доза, через щелевые окна валит на форсы и соответственно при одной и той же "дырке" в щелевом окне(величина управы при этом постоянная) топлива больше протечет на форсы при большем системном. Исходи из этого принципа при подборе "пары" величин системного и управляющего. А винтами сбалансируешь каналы.

[игорёха]

Да , тут надо шайбами ловить , прицельно этому уделить вечер . И всё будет гут .

Женя ты прав,спасибо.Я уже до этого додумался,так и сделаю на выходных может.
Ви124 дружище,так у него от нагрева видать чё то заклинило.Плунжер невозможно вверх втолкнуть.Пробка воздушная создаётся.А так да,самый подходящий вариант.Хоть и чугуняка,зато с регулировками по каналам.