Сообщений в теме: 1276

[макс601]

что толку от увеличения подачи, сожгете клапана только, надо плунжера больше ставить, чтобы топлива подавалось в большем количестве, но во время, а увеличение подачи приводит к увеличенной фазе горения и более позднему догоранию топлива. Да мощи прибавится, но топливо будет гореть на клапанах

[Николай И]

что толку от увеличения подачи, сожгете клапана только, надо плунжера больше ставить, чтобы топлива подавалось в большем количестве, но во время, а увеличение подачи приводит к увеличенной фазе горения и более позднему догоранию топлива. Да мощи прибавится, но топливо будет гореть на клапанах

Толк видимо только один - бюджет.
Ибо накрутить винтом ход рейки это одно бабло, а поменять в ТНВД плунжера - другое.
Замена плунжеров правильный путь, но дорогостоящий.

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 09:30

[Николай И]

Может эта тема?

 

Замена плунжерных пар в ТНВД

 

http://www.oldmerin....howtopic=162517

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 10:17

[kap1972]

что толку от увеличения подачи, сожгете клапана только, надо плунжера больше ставить, чтобы топлива подавалось в большем количестве, но во время, а увеличение подачи приводит к увеличенной фазе горения и более позднему догоранию топлива. Да мощи прибавится, но топливо будет гореть на клапанах

Если правильно увеличена подача,то это одно,а если покручен только винт под задней крышкой,то это совсем другое!

Ибо накрутить винтом ход рейки это одно бабло, а поменять в ТНВД плунжера - другое.
Замена плунжеров правильный путь, но дорогостоящий.

Ну не так и дорого как оказалось.Мне летом замена ПП обошлась в 7500 на Бошстанции.Плюс еще до этого купил ПП 7.0 за пять штук вышло около 20 килорублей,думаю эта сумма терпима,т.к. плунжера новые,а б/у ТНВД с 6.0 плунжерами стоил тогда около 15 килорублей и с него еще надо было вытащить ПП и поставить в свой.

[Николай И]

Если правильно увеличена подача,то это одно,а если покручен только винт под задней крышкой,то это совсем другое!

Ну не так и дорого как оказалось.Мне летом замена ПП обошлась в 7500 на Бошстанции.Плюс еще до этого купил ПП 7.0 за пять штук вышло около 20 килорублей,думаю эта сумма терпима,т.к. плунжера новые,а б/у ТНВД с 6.0 плунжерами стоил тогда около 15 килорублей и с него еще надо было вытащить ПП и поставить в свой.

 

 Ну как сказать...   в среднем б.у двигло более мощное уже по конструкции  стоит 50-60  тысяч..... 

[oleg ml400]

У меня после покупки Ом 615 тоже был разгон около 50сек пока не выставил правильно впрыск,крутил почти неделю на слух и звук,но когда угадал ,то авто поехало.И самое интересное,то что недавно перепроверил настройку по капле-угадал точно одна капля в секунду.!сори,не посмотрел на дату))

наверное это пока единственный вариант..хотя на спринтере покрышки были большего диаметра 225.70r15 вместо 195.70..никак не ощущалось кроме как в показаниях спидометра...а максималка на w124 120кмч..больше только с горки..

[Кольянчик))]

Может эта тема?

 

Замена плунжерных пар в ТНВД

 

http://www.oldmerin....howtopic=162517

во,она родимая!!!

[kap1972]

 Ну как сказать...   в среднем б.у двигло более мощное уже по конструкции  стоит 50-60  тысяч..... 

Дизель?

Тогда к этой сумме надо добавить как минимум ещё столько же,чтоб это был двигатель,а не набор б/у-шных деталей.

[Кольянчик))]

а еще приплюсовать сюда стоимость установки(работа,шланги,хомуты,антифриз,оплата за перестановку плунжеров,масло,фильтра и т.д.)еще телегу дополнительных запчастей(донорский тнвд с пп 6мм,интеркулер с пайпингом,радиатор охлаждения и вентилятор помощнее,сцепление и т.д.)а как авто выедет,то в течении ближайшего времени кпп,редуктор,шрусы,тормоза,переделка выхлопной и т.д.)и это еще очень краткий список

[Николай И]

Дизель?

Тогда к этой сумме надо добавить как минимум ещё столько же,чтоб это был двигатель,а не набор б/у-шных деталей.

 

 

 Зря вы так.  Вполне рабочие двигатели. купил-поставил катайся.

 

Как пример, на Гелик в ТР2 на Ладога-2015  народ поставил ОМ611 турбо. , тянул охрененно  по сравнению с ОМ617 А ( турбо)  , и главное он ЛЕГЧЕ...

 

На СУ двигло ОМ611  стукануло....  ну так народ за ночь нашёл в Ленобласти б.у двигло - сняли с битого Спринтера и поставил.... двигло обошлось в 30 тысяч....  и дальше продолжили гонку....

 

 

А так, в среднем прекрасноработающий , и как тут любят говорить - СОВРЕМЕННЫЙ двигатель ОМ611 СДИ   спокойно  покупается.  их сейчас валом....   труднее ОМ603 3,0 ТД найти.

 

 А уж поверте, ОМ611 38" тапки прекрасно тянет в грязи и на скоростных участках себя великолепно показывает. Да и тюнингуется по мощности широко перепрошивкой программы...

а еще приплюсовать сюда стоимость установки(работа,шланги,хомуты,антифриз,оплата за перестановку плунжеров,масло,фильтра и т.д.)еще телегу дополнительных запчастей(донорский тнвд с пп 6мм,интеркулер с пайпингом,радиатор охлаждения и вентилятор помощнее,сцепление и т.д.)а как авто выедет,то в течении ближайшего времени кпп,редуктор,шрусы,тормоза,переделка выхлопной и т.д.)и это еще очень краткий список

 

Всё много проще, просто покупается двигло с АКПП и всей косой электроники.  и вставляется.  Не дороже чем перекинуть родное на родное.

 

в среднем, если не сам то 30 тыс руб за перекидку.  За то реально ощутите  разгон как у мощной бензинки.

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 14:30

[kap1972]

 Зря вы так.  Вполне рабочие двигатели. купил-поставил катайся.

 

Как пример, на Гелик в ТР2 на Ладога-2015  народ поставил ОМ611 турбо. , тянул охрененно  по сравнению с ОМ617 А ( турбо)  , и главное он ЛЕГЧЕ...

 

На СУ двигло ОМ611  стукануло....  ну так народ за ночь нашёл в Ленобласти б.у двигло - сняли с битого Спринтера и поставил.... двигло обошлось в 30 тысяч....  и дальше продолжили гонку....

 

 

А так, в среднем прекрасноработающий , и как тут любят говорить - СОВРЕМЕННЫЙ двигатель ОМ611 СДИ   спокойно за полтинник покупается.  их сейчас валом....   труднее ОМ603 3,0 ТД найти.

 

 А уж поверте, ОМ611 38" тапки прекрасно тянет в грязи и на скоростных участках себя великолепно показывает. Да и тюнингуется по мощности широко перепрошивкой программы...

Мы тут вроде о старых моторах говорили,при чем тут камень в рыло?

Попробуйте найти живой 601-606 за сумму озвученную вами.

ЦДИ-шные моторы дешевле механических,тут я не спорю.

  А уж поверте, ОМ611 38" тапки прекрасно тянет в грязи и на скоростных участках себя великолепно показывает. Да и тюнингуется по мощности широко перепрошивкой программы...

А если глубже капнуть,какие ГП в мостах,какая понижайка установлена?

[Кольянчик))]

да вы что,прямо таки проще и дешевле с электроникой....ну это если только свапить 601 в 190 стик.вам накидать ссылок где ребята свапят с родной электроникой?большинство даже целиком машину под донора приобретают

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 09 March 2018 - 14:27

[Николай И]

да вы что,прямо таки проще и дешевле с электроникой....ну это если только свапить 601 в 190 стик.вам накидать ссылок где ребята свапят с родной электроникой?большинство даже целиком машину под донора приобретают

 

 

 Я вам написал про конкретный Гелик который с начало на "Ладоге" выступал в ТР1 с ОМ617А двиглом, потом три Ладоги  в ТР2 но уже с ОМ611 двиглом.

 

[smouk]

611 мотор дешевле 1000 долларов не  видел.  Мотор интересный, не спорю, но не дешевый и  прихотливый. На коммерческой технике умирают быстро. Цена установки хоть 606, хоть 611 или 613 получится около 2000 зелени (ну или немного дешевле, если сам что то могешь), при цене мотора в раене 1000.  Ну и не стоит забывать,  что это уже не милионники.  Насчет тюнигуется широко по мощности - развеселили, спасибо. Процентов  20-25, как и 601-606, без вмешательства в железо. 

Сообщение отредактировал smouk: 09 March 2018 - 15:35

[Николай И]

611 мотор дешевле 1000 долларов не  видел.  Мотор интересный, не спорю, но не дешевый и  прихотливый. На коммерческой технике умирают быстро. Цена установки хоть 606, хоть 611 или 613 получится около 2000 зелени (ну или немного дешевле, если сам что то могешь), при цене мотора в раене 1000.  Ну и не стоит забывать,  что это уже не милионники.  Насчет тюнигуется широко по мощности - развеселили, спасибо. Процентов  20-25, как и 601-606, без вмешательства в железо. 

Вы знаете  +25% при первоначальных 315 Нм крутящего  с 4 -х горшкового 2,2 литра  это реально - широкий диапазон.

 

Как Уже выше писал что после ОМ617А (турбо)  Гелик в ТР2  неплохо тапки 38" крутил... если кто понимает что такое колёса 38" ..... А уж седаны с их стоковыми колёсами  даже со стандартным крутящем 315 Нм  уносить с пробуксовкой будет.

[kap1972]

Как Уже выше писал что после ОМ617А (турбо)  Гелик в ТР2  неплохо тапки 38" крутил... если кто понимает что такое колёса 38" ..... А уж седаны с их стоковыми колёсами  даже со стандартным крутящем 315 Нм  уносить с пробуксовкой будет.

Николай,ещё раз,какие ГП в этом Гелике?

На стоковых ГТ этот чахлик мог бы ездить только на понижайке на 38" тапочках.

[Николай И]

Николай,ещё раз,какие ГП в этом Гелике?

На стоковых ГТ этот чахлик мог бы ездить только на понижайке на 38" тапочках.

 

Он в стоке был с ОМ617 двиглом ( атмосферник) . Это военный "Волчок" 460 кузов. 300GE, ГП 4,85.

 

шли ещё редуктора с 5,28 ГП но редкие пары.

 

Пары не менялись, поменялся только двигатель на ОМ617А  ( турбодизель)  поставлены в ТР 1 ... 33" колёса

 

Потом перешли в ТР2 и естественно поставлен двигло ОМ611 турбо  с програмной раскруткой... там в стоке 315 Н.М  момент так ещё и раскрутили за 400 Нм....  пары не менялись это и не надо ибо Момент за 400 Нм прекрасно крутит 38" , 

Вот такой он был почти в стоке - ТР1

 

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 19:20

[kap1972]

 

Пары не менялись, поменялся только двигатель на ОМ617А  ( турбодизель)  поставлены в ТР 1 ... 33" колёса

 

Потом перешли в ТР2 и естественно поставлен двигло ОМ611 турбо  с програмной раскруткой... там в стоке 315 Н.М  момент так ещё и раскрутили за 400 Нм....  пары не менялись это и не надо ибо Момент за 400 Нм прекрасно крутит 38" ,

 

 

С чего такая уверенность?

[Николай И]

С чего такая уверенность?

 

 Вопроса не понял.

 

то что пары не менялись так это информация от владельца.

 

П.С.

 

Кстати вот мой G463  350ТД имеет уже "гламурные" пары 4,11...  турбодизель с его 305 Нм прекрасно крутил и разгонял авто....  а вот уже ОМ603 атмосферник с его 192 Н.М....  фигушки..... слабоват и в грязи только на  понижайке, даже со стандартными колёсами.  

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 19:34

[макс601]

вот засела у меня в голове одна мысль на тему расхода и динамики, попробую ее озвучить, сам не могу пока разрулить, пытался пару раз сесть за калькулятор и таблицы, но мимо.

 

Короче так. имеем дизель 2л с компрессией 22бар, расходом 8л/100км и динамикой 19с/100км/ч = 75л.сил , далее берем бензинку 2л с компрессией 13бар, расходом 12л/100км и динамикой 12с/100км/ч = 122л.сил

 

Вопрос: если у нас есть дизель с компрессией 22бар вместо 13бар (у бензинки)  одинакового объема 2л, то если мы в соляру начнем добавлять бензин, то увеличится мощность как в бензинке? Почему бензинка имеет 122лс при расходе 12л, а дизель всего 75л.с. при расходе 8л? Означает ли это что если мы имеем пониженную компрессию 22бар, то имеет смысл добавлять в ДТ бензин для которого такая компрессия очень большая? А чтобы нам получить 122л.с у дизеля, то нам тоже нужно жечь по 12л/100км соляры и только? 

 

основная мысль: когда дизель имеет низкую компрессию и уже горение соляры не эффективно, то для бензина эта компрессия даже великовата и поэтому можно делать микс ДТ+бензин чтобы смесь горела максимально эффективно при 22 бар? Ну типа рассчитал пропорцию, заехал на заправку, залил 10л ДТ+6л бензина+100мл масла 2-х тактного и в путь со 130л.с.

Сообщение отредактировал макс601: 09 March 2018 - 20:50