Сообщений в теме: 227

[Jaroslav]

Про то как для карбов - не знаю.
Но у меня на КЕ четвёртый год стоит. Самое простое Ловато, со смесителем в воздухане.
И я очень доволен.
И плевать мне на то какой у нас бензин продают, мне он нужен только машину завести и прогреть, да в случае если с газом просчитался, до заправки доехать. (Хотя качество газа - тоже отдельная тема)А также настройки КЕ в плане того сколько мерс захочет бензу на сотню скушать тоже без разницы по большому счёту. Хотя стараюсь поддерживать всё в отличном состоянии, менять, фильтра, форсунки и время от времени проводить диагностику и регулировку КЕ. Вобщем вот...
Я эксплуатацией на газу доволен 100%.
И кстати если за ГБО ухаживать, а его настройками следить то машина никогда не будет вонять как старая газовая плита.

[Kingverona]

Был у меня 230 Е с ГБО. И все бы хорошо, еслиб не почуствовал разницу сам, до и после установки газа. Да дешево (но как тут уже сказали есть Мерседес так заправляй его бензином), номощность падает, а про то как двигатель убивается вообще молчу.
И если кто посоветует на новый сейчас поставить пошлю его куда подальше.

[NeoN]

Был у меня 230 Е с ГБО. И все бы хорошо, еслиб не почуствовал разницу сам, до и после установки газа. Да дешево (но как тут уже сказали есть Мерседес так заправляй его бензином), номощность падает, а про то как двигатель убивается вообще молчу.
И если кто посоветует на новый сейчас поставить пошлю его куда подальше.

А ты не молчи, говори, говори, кричи, о том, как же ж движки на газу убиваются.... (и интересно по ком они так убиваются)

[carbik]

А ты не молчи, говори, говори, кричи, о том, как же ж движки на газу убиваются.... (и интересно по ком они так убиваются)

По тем, кто ведётся на дешевизну газа и спешит выложить деньги за оборудование. А так же по тем, кто этим оборудованием торгует.

[NeoN]

Можешь по пунктам, желательно не голословно, а с теоретической (хотя бы) подоплекой:
чем газ плох для двигателя???

[Kingverona]

Можешь по пунктам, желательно не голословно, а с теоретической (хотя бы) подоплекой:
чем газ плох для двигателя???

Главная беда что газ сухой! А это не чем хорошим для двигателя не грозит.

[Аркадий]

Главная беда что газ сухой! А это не чем хорошим для двигателя не грозит.

растолкуйте, пож.! я не врубаюсь.

[Tverskoy]

Главная беда в том, что двигатель не предназначен для газа.
Газ- имеет другое октановое число(более высокое), по другому горит(др температура!)
Установка газа, влечёт за собой перенастройку двигателя! То есть либо онли газ, либо онли бенз! Ни каких переключений типа завёл на бензе катаюсь на газе. Требуется прошивка блока управления в частности изменения угла опережения зажигания (занижение до минус 5) и мн другое.
Уже выпускаются автомобили предназначенные для газа, поинтересуйтесь насколько там стоит сложное оборудование. И как там устроен двигатель.
Пример из жизни- 6 машин Газель, на 4х изначально был поставлен газ, а 2 ездили на бензе. Двигатель на 1х не доезжал до 190т км!!! В среднем 150т км. и капиталочка! Двигатели других проехали не меньше 300-400тысяч!
Ну и машины с газом горят на 40% чаще чем на бензе=).

 

Удачи с выбором!

[Аркадий]

Если честно, я так и не понимаю, что такое октановое число, хотя и читал где-то тут огромный опус на этот счсёт.
Октан - это самое главное вещество бензы. Цепочка из восьми атомов углерода.
Ну и что дальше?

[Tverskoy]

Если грубо сказать, это как играть шарами для "русского" бильярда на столе для "американки", причём треугольником пользоваться тоже для американки=)
А вообще тут всё очень доступно написано, даже таблица с октановым числом газов есть http://ru.wikipedia..../wiki/Ок%...?ло

[carbik]

http://fotki.yandex....er/album/86707/ вот ещё иллюстрации

[cherny70]

http://fotki.yandex....er/album/86707/ вот ещё иллюстрации

Ну и что доказывает эта фотография? Только то, что не п ревелись еще на Руси криворукие умельцы.
Чтобы карб так сгорел, воспламенение смеси должно было начинаться еще во впускном коллекторе!!!
И сколько бы я в интернете не искал нигде не вычитал что мотор быстрее изнашивается: ну вот например
1 Ссылка
2 Ссылка
3 Ссылка

[cherny70]

Главная беда в том, что двигатель не предназначен для газа.
Газ- имеет другое октановое число(более высокое), по другому горит(др температура!)
Установка газа, влечёт за собой перенастройку двигателя! То есть либо онли газ, либо онли бенз! Ни каких переключений типа завёл на бензе катаюсь на газе. Требуется прошивка блока управления в частности изменения угла опережения зажигания (занижение до минус 5) и мн другое.
Уже выпускаются автомобили предназначенные для газа, поинтересуйтесь насколько там стоит сложное оборудование. И как там устроен двигатель.
Пример из жизни- 6 машин Газель, на 4х изначально был поставлен газ, а 2 ездили на бензе. Двигатель на 1х не доезжал до 190т км!!! В среднем 150т км. и капиталочка! Двигатели других проехали не меньше 300-400тысяч!
Ну и машины с газом горят на 40% чаще чем на бензе=).

 

Удачи с выбором!

Главная беда в том что двигатель не предназначен для говеного бензина.
И что интересно мн. другое требуется для перевода машины на газ?
Опережение зажигания делается отдельной приставкой, никакой перепрошивки не нужно.
Высокое октановое число газа это преимущество а не недостаток(кстати оно совсем не далеко от октанового числа 98 бенза на котором в принципе должны ездить наши мурзики).
Горит по другому-медленнее поэтому и требуется опережение зажигание пораньше ставить.
Видел я автомобили предназначенные для газа. Обычный авто, с обычной газовой системой, стандартный мотор, маленький бензобак(5-10л), и баллон вместо штатного бензобака. Ну и где тут сложное оборудование?
По поводу только газ или только бензин- полнейшая чушь. Полностью на газе может работать только автомобиль с установленной системой непосредственного впрыска газа(то есть в жидкой фазе, минуя испарение), но эти системы жутко дороги, капризны и не ремонтно пригодны, поэтому от их использования повсеместно отказались. Во всех остальных случаях, автомобиль должен заводиться на бензине, с последующим переключением на газ.
Про то что горят чаще. Баян! Дайте официальные цифры.
С Газелями пример вообще не к месту. У меня тоже есть пример с Газелями, одна на газу прошла 420 тыс., а вторая на бензине( ну не успели газ воткнуть) 48 тыс. и мотор на переборку с заменой поршневой вкладышей и т.д.
С этими машинами это лоторея.

[Kingverona]

С Газелями пример вообще не к месту. У меня тоже есть пример с Газелями, одна на газу прошла 420 тыс., а вторая на бензине( ну не успели газ воткнуть) 48 тыс. и мотор на переборку с заменой поршневой вкладышей и т.д.
С этими машинами это лоторея.

 

Я не буду спорить поэтому поводу, но уменя к примеру, совершенно иные данные. Хочу поодержать Tverskoy с примерами о Газели у нас приключилась та же беда, газели с ГБО не прошли и 150 000.

[NeoN]

Вот скажите честно, все вы 98й бенз льете в своих Мурзиков, особенно, скажем, 123й с 2,5 или 2,8 литра, которые с хорошим аппетитом? Так вот вопрос что еще хуже газ или ХРЕНОВЫЙ и несоответствующий требованиям бенз. А газ, то что имеет большее октановое число - это неплохо, нет детонации. Просто горение газа - распространение фронта пламени несколько отличается от бензовоздушной смеси. Поэтому, собственно, и зажигание нужно стваить пораньше, чтоб не догорал газ в выпускном тракте. Особенностью, не недостатком, является то, что горит он при большей температуре, а теплоты (энергии) выделяет меньше - в обычном двигателе, поэтому бензин является как бы более плотно-упакованным с точки зрения энергетичности. Поэтому ему и в основном отдавалось и отдается предпочтение. Но при этом мало задумывались об экологии, об исчерпаемости углеводородных ресурсов...

[Kingverona]

Господа, как показало наше общение, спор на эту тему не уместен, поэтому предлагаю оставить эту тему так как все остануться при своем мнении.

 

Но вот у меня вопрос про наш карб возник. Во всех (или многих) инструкция сказано что при регулировки эл. магнитного клапана нужно выдернуть из него провода. Кто знает зачем и правда ли это вообще.

Сообщение отредактировал Kingverona: 04 January 2010 - 15:29

[cherny70]

Господа, как показало наше общение, спор на эту тему не уместен, поэтому предлагаю оставить эту тему так как все остануться при своем мнении.
Но вот у меня вопрос про наш карб возник. Во всех (или многих) инструкция сказано что при регулировки эл. магнитного клапана нужно выдернуть из него провода. Кто знает зачем и правда ли это вообще.

Машинку для начала пропиши. А то получается как спид по телефону лечить.

[Temruychanin]

Наблюдаю я вашу дисскусию на тему газ/бензини удивляюсь ! Газ- плохо, бензин- плохо ???
И никто из вас ни разу не вспомнил или незнает о конструктивных особенностях тех или иных двигателей ? С равнивать мотор ЗМЗ с с нашим я вааще нехочу да и работает он в других условияя (масло кака, вечно перегружен - слабый для Газели и перегрет - систему охлаждения урод конструировал, на старых моделях в ГРМ толкатели и штанги).
Теперь о мерсоматорах. Газ использую уже более трёх лет и на своём опыте убедился что на карбюраторных моторах для карба газ вреден, а именно: сохнет и растресскивается диафрагма, оба кольца на электроклапане тоже выходят из строя, кто то выше спрашивал из чего сделать фиксатор на иглу поплавка и ему сказали что он только для установки так вот без него поплавок тупо протрётся о дно поплаковой камеры - это именно на газе произойдёт и очень быстро.
Опять же возвращаясь вышепреведённой выдержке из книги о регулировки карбюратора разные типы сёдел клапанов - мягкие под этилированный бензин (как уменя (какие у кого-определяется по номеру двигателя у кого после 85 года не парьтесь -закалённые у вас), просто тупо сели за 60 000 на газе практически в ноль) и закалённые под не этилированный бензин - им газ по барабану при условии правильного угла зажигания и настройки ГБО

 

Но с другой стороны если калёные сёдла стоят у вас и нежалко раз в три года три резинки поменять общей стоимостью 1500 рублей и промыть столбик пускового - ставте газ и будет счастье на экономии.
Но не расслабляйтесь то что прощает бензин, не прощает газ с его медленным и высокотемпературным горением. Не запускаите мотор и устраняйте все неисправности немедленно. это относится к высоковольтной электрике, зазорам в клапанах (неисправностью гидрокомпенсаторов), растяжение цепи и как следствие изменение угла зажигания.
Если нет знаний или возможностей это контролировать - катайтесь на бензине и не мешайте машине.

 

кстати о износе ЦПГ на газе - полный бред !!! За 60 000 компрессия не упала даже на 0,1 и газ не смывает масло со сенок цилиндра в отличии от бензина,
мотор работает на газе тише и мягче, масло дольше сохраняет цвет и свойства. Не жалейте денег на хорошее масло.

[Temruychanin]

Господа, как показало наше общение, спор на эту тему не уместен, поэтому предлагаю оставить эту тему так как все остануться при своем мнении.
Но вот у меня вопрос про наш карб возник. Во всех (или многих) инструкция сказано что при регулировки эл. магнитного клапана нужно выдернуть из него провода. Кто знает зачем и правда ли это вообще.

 

Абсолютно неверно, но надо выдернуть их и "вставить" советчику куда нибудь.
Если руки кривые то его (он там один) отключают - чтобы не оборвать.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 04 February 2010 - 17:21

[Temruychanin]

По ссылке о "последствиях газа" http://fotki.yandex....er/album/86707/

 

Газ горел в впускном колекторе.
Явно раннее зажигание в совокупности с зажатым клапаном.
Смотреть за машиной надо а не ждать пока встанет.
На холостых при прогретой машине обороты нестабильны- сразу ищи причину и устраняй.
Кстати на газе (если всё отрегулированно и впорядке) обороты вааще "стоят" 850 +- 2 об. мин. - попробуй на бензине так поставь.