Сообщений в теме: 1247

[Carlsson]

Когда человек ищет помощи, ему нужна помощь, а не упрёки....

 

Ну елки-палки.Сформулируй вопрос.Получиш ответ.Мне просто лень одно и тоже писать.Я свою систему описывал,Аид тоже,Магнум тоже.Что еще нужно написать?И хоть Инженер меня высмеял,но делов в установке там меньше чем при установке на 4 цилиндра.Особенно если ставиш Микас.
Кстати можно даже обойтись без рейки,если придумать как фиксировать форсунки с трубками от дозатора(что то типа стаканчиков с отверстиями для крепления к коллектору.Я хотел так сделать,но в итоге рейку мне было сварить проще ).

Сообщение отредактировал Carlsson: 14 May 2010 - 08:26

[dallaskassel]

по поводу зажигания на 6-ти цилиндровый. оставляется трамблёр родной и датчик холла, катушка, может модуль. для управления углом ставится система зажигания МПСЗ. прошивка для МПСЗ откатывается по датчику детонации, по порогу её возникновения. вакуум тут уже не участвует. ориентируется по ДАД. прошивки под 6 цилиндров вроде как есть. пытаюсь уговорить разработчика разарботать мпсз на 6 цилиндров, чтоб без трамблёра было, но он не уговаривается. пишите хором - может, согласится?

[Engine(er)]

вакуум тут уже не участвует. ориентируется по ДАД.

То есть, по сути, вакуум все-таки участвует, только датчик стоит не в механическом приводе (как в EZL) и не внутри модуля зажигания (как в TZL), а в коллекторе.

 

Насколько понимаю, эта МПСЗ не имеет никаких преимуществ перед TZL, т.к. коммутирует все так же одну катушку и работает с фиксированной прошивкой (не умеет корректировать УОЗ по сигналу ДАД в режиме реального времени).
Поправьте, если я ошибся.

[dallaskassel]

поправляю именно по сигналу ДАД она и работает в режиме реального времени. приближённо: существует набор кривых УОЗ для каждого расхода воздуха. меняется расход - в зависимости от оборотов меняется и угол. моя шестёрочка после установки залетала, как угорелая, ибо вакуум-корректор не даёт такой точности расчёта, да и двигатели разные у всех. а подстройка (автоматическая) кривых по ДАД даёт отличные углы.

[Engine(er)]

поправляю именно по сигналу ДАД она и работает в режиме реального времени. приближённо: существует набор кривых УОЗ для каждого расхода воздуха. меняется расход - в зависимости от оборотов меняется и угол. моя шестёрочка после установки залетала, как угорелая, ибо вакуум-корректор не даёт такой точности расчёта, да и двигатели разные у всех. а подстройка (автоматическая) кривых по ДАД даёт отличные углы.

Ой,
я сам поправлюсь
Имел в виду корректировку по датчику детонации (ДД), а написал ДАД...

 

Тот же вопрос, выглядит так:
Насколько понимаю, эта МПСЗ не имеет никаких преимуществ перед TZL, т.к. коммутирует все так же одну катушку и работает с фиксированной прошивкой (не умеет корректировать УОЗ по сигналу ДД в режиме реального времени).
Поправьте, если я ошибся.

[Engine(er)]

Чтобы подробнее пояснить свое отношение к МПСЗ приведу иллюстрацию из всем известной книжки (во всяком случае, у каждого посетителя этой темы такая книжка должна быть хотя бы в электронном виде, ИМХО):

Нижняя поверхность - это характеристика работы механической системы зажигания, верхняя - как раз характеристика TZL.
Я очень сильно сомневаюсь, что без фундаментальных стендовых испытаний двигателя можно изобразить нечто лучшее.

 

То есть, если МПСЗ работае лучше трамблера (уверен), то уж никак не лучше TZL.

 

Для дальнейшего улучшения управления УОЗ требуются важные вещи:
1) расчет УОЗ с учетом параметров впрыска
2) корректировка УОЗ по ДД в режиме реального времени

 

Что и было реализовано инженерами Бош еще в первых Мотрониках.

[dallaskassel]

без понятия, как работает TZL, честно. МПСЗ работает по: ДХ, ДД, ДАД, имеет 12 (вроде) прошивок, которые произвольно калибруются пользователем. подробнее лучше на сайте читать, там всё для людей расписано. прошивка делается просто: завышаем углы зажигания и ездим. ДД отлавливает "звон" и понижает угол, тем самым мы получаем набор кривых УОЗ. набор кривых меняется в зависимости от разряжения в колекторе, кривые содержат параметру угла опережения в зависимости от оборотов.

[gonzabest]

=)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[gonzabest]

какой то гатт перепутал схему пока рисовал,.. исправлено! =) фотки окончательного варианта установки всей этой канители позже,... скорее всего во вторник,.=)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[gonzabest]

по поводу МПСЗ поддерживаю,. кого просить то?? очень бы хотелось,...
П.С. НТЦ ВАЗа - молчит(исходники январь 5.1)

[dallaskassel]

сайт mpsz.ru, разработчик zhpaul. регистрись, создавай тему, проси я уже и в личку писал, и с товарищем его разговаривал.. обещал подумать..

[w126-81]

gonzabest, спасибо за фотки - интересно. У меня V8 и работы в 2 раза больше.

 

Но как то стремно смотрятся хомуты пластиковые и разводка труб какая то фривольная больно.

[vovan190]

без понятия, как работает TZL, честно. МПСЗ работает по: ДХ, ДД, ДАД, имеет 12 (вроде) прошивок, которые произвольно калибруются пользователем. подробнее лучше на сайте читать, там всё для людей расписано. прошивка делается просто: завышаем углы зажигания и ездим. ДД отлавливает "звон" и понижает угол, тем самым мы получаем набор кривых УОЗ. набор кривых меняется в зависимости от разряжения в колекторе, кривые содержат параметру угла опережения в зависимости от оборотов.

Привет ! немного подкорректирую : мпсз имеет 16 прошивок , прошивки переключаются из простого БК ,кроме того можно перекльчить между 2 прошивками по внешнему сигналу, в каждой прошевке имеется 16 таблиц угол от давления как ив январе, плюс в каждом наборе таблица ХХ и пусковая, датчик положения колена такойже как у нас или можно использовать трамблер втулив в него датчик холла и шторку от ваза, также можно использовать родной задающий доск с двумя секторами на мерсовском маховике, настраивается очень просто, в комплекте идут программы типа СТР для настроики, основной смысл настройки заливается ЛЮБАЯ характеристика лижбы завелся двигатель, далее в мпсзсшелле включается качание уоз ,программа гоняет узоз вперед назад и пишется лог. и вэтом режиме ездиш, можно с ноутом а можно ис флешкой если заказать БК с функцией записи лога.если выходит в зону детонации то происходдит коррекция ,и все логи скидываеш в программу она просчитывает и выдает оптимальные углы зажигания, заливаеш обратно в мпсз и снова в настроечный режим, также прграмма настройки может импортировать кривые из прошивок с января.катушки в нем можно использовать и родную одну и 2 волговские сдвоенные, ставили и индивидуальные катушки на свечи,я 2 года юзал на своем мерине мпсз,пока не втулил его на нивку , а себе январь не воткнул .сейчас там продают уже модернизированные ,увеличенное число функций. и по цене не очень большая. так что велкам на сайт мпсз, пока что альтернативы нет , впряск январь, зажигание либо тсз либо мпсз (по сути мпсз это аналог тсз)

[Carlsson]

Вот вроде тот же МПСЗ только на 6 цилиндров http://shop.maya-aut...p?productID=232
и еще http://secu-3.narod.ru/

Сообщение отредактировал Carlsson: 16 May 2010 - 22:03

[genass]

м..дааа и все кинулись паять модули

[gonzabest]

gonzabest, спасибо за фотки - интересно. У меня V8 и работы в 2 раза больше.

 

Но как то стремно смотрятся хомуты пластиковые и разводка труб какая то фривольная больно.

торопился очен,.. все исправлено пару дней назат,..

[Serg124]

м..дааа и все кинулись паять модули

 

мдя... смысл - НЕПОНЯТЕН.

 

есть такая инфа
http://www.almisoft.ru/ctpro_m103.htm
читаем внимательно про тюнинг нестандартных авто
выглядит в программе это вот так

теперь вопрос: кто рискнет и попробует на себе работает ли это действительно или не все так красиво как пишут на чиптюнере...

[Carlsson]

Стоимость программы ChipTuningPRO 7 в базовой комлектации (без дополнительных модулей) вместе с ключом USB — 7000 руб+стоимость модуля 2000 руб+контроллер Микас 10.3 6300 руб.Чет как то рисковать расхотелось
Мне не совсем понятно чего все вперлись в фазированный впрыск?У всех стоят турбины?Неужели 2,6 или 3,0 плохо едут?Январь,Микас прекрасно работает на попарно-паралельном.Родная зажигалка тоже вполне надежна.Вообщем это мое личное мнение.Чем проще тем надежнее.

Сообщение отредактировал Carlsson: 19 May 2010 - 16:29

[Gazzel]

датчик детонации- это тоже самое, что настраивать на слух

[simon61rus]

...Родная зажигалка тоже вполне надежна.Вообщем это мое личное мнение.Чем проще тем надежнее.

Простите, уважаемый, вы читаете между строк??? Заморачиваются, в первую очередь, те, у кого ТРАМБЛЁРНОЕ ЗАЖИГАНИЕ!!
Если у Вас EZL и 103 или 104-й мотор, вы - счастливчик! У меня 110-й. Так позвольте же остальным (таким, например, как я) решать самим заморачиваться или нет.
Заранее спасибо за понимание!

 

Serg124, спасибо за инфу!