Перейти к содержимому


Фотография

Различие двух коробок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#1 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 08:48

Всем привет.

 

у меня w124 220E 1993 года, на этой модификации ни когда не ставились 4МКПП, а у меня стоит.
т.е. предыдущий хозяин поменял её на то, что было дешевле или доступнее
сейчас у меня стоит коробка с номером:
нашёл такие цифры на ней:
201 260 20 01 716 217 01853994 - я так понимаю сам номер коробки это выделенное жирным?

 

нашёл в продаже коробку 5МКПП с таким номером:
124 260 88 01 717 413 06164694 - я так понимаю что это как раз от моего авто.

 

хотелось бы услышать мнение соклубников. про то какие у этих коробок различия? т.е. отличаются ли передаточные числа, и от какой модификации у меня стоит коробас?
есть ли смысл замены и т.д.

 

а также в случае замены, что ещё нужно будет дополнительно менять? кулису, тяги, маховик, сцепление, кардан??? ещё какие-то детали?


Сообщение отредактировал bulatik85: 08 September 2011 - 09:12

w201 2.5-16 Almandin rot


#2 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 08 September 2011 - 09:44

У тебя стоит длинновальная 4-х ступка (716.217). Т.е. маховик у тебя стоит простой, одномассовый. Однако, на твой мотор (111.96х) одномассовый маховик заводом не ставился, следовательно старый хозяин ради дешевой 4-х ступки вколхозил маховик и сцепление от М111 1,8 или 2,0. Если хочешь перейти на 5-ти ступку, нужна длинновальная 717.412. Коробка, которую ты нашел (717.413) - коротковальная и на мотор в твоей (колхозной) комплектации не пойдет. Хотя, возможно, в заводской комплектации стояла именно она.
Чтобы понять заводскую комплектацию, надо открыть карту данных по ВИНу.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#3 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 10:14

если верить элкатсу, то у меня стояла с завода 717.413 06 300157 т.е. получается коротковальная.

 

что нужно менять(список деталей), чтоб привести в заводскую комплектацию?
будут ли какие-то улучшения? динамика? расход? ну хоть что-то изменится с переходом на двумассовый маховик и 5МКПП?


w201 2.5-16 Almandin rot


#4 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 08 September 2011 - 10:25

Еще про кулису не сказали скорее всего другую нужно будет. Скорее всего нужно будет, коробку, комплект сцепления, маховик и возможно кулису и часть кардана, может еще какие муфты и виброгасители, фиг его знает что там модернизировали . В роди как с двух массовым по комфортней должно быть. Но и сложнее и дороже.


Пока без авто.

#5 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 08 September 2011 - 11:16

если верить элкатсу, то у меня стояла с завода 717.413 06 300157 т.е. получается коротковальная.

 

что нужно менять(список деталей), чтоб привести в заводскую комплектацию?
будут ли какие-то улучшения? динамика? расход? ну хоть что-то изменится с переходом на двумассовый маховик и 5МКПП?

При переходе с простого на 2-х массовый маховик надо менять:

 

- собственно маховик с комплектом болтов
- полный комплект сцепления (корзина, диск, выжимной)
- вилка сцепления
- рабочий цилиндр сцепления (достаточно заменить шток)

 

При переходе с 4-х на 5-ти ступку надо менять:

 

- собственно коробку
- заднюю траверсу, на которой стоит опора коробки (сама подушка одинаковая)
- кулису
- комплект тяг преключения
- переднюю часть кардана
- трос спидометра

 

Переходить с простого на 2-х массовый маховик считаю нецелесообразным по след. причинам:

 

- 2-х массовый маховик содержит в себе фрикционный демпферный механизм, который нормально работает лишь первые 10 лет эксплуатации, дальше он изнашивается, и машина при трогании начинает дергаться
- найти б/у 2-х массовый маховик в исправном состоянии в настоящее время нереально, что бы ни говорили продавцы-разборщики. Даже, если по началу демпфер будет работать нормально, дни его сочтены. Новый маховик стоит 40 т.р.
- динамика разгона двигателя (и автомобиля) с 2-х массовым маховиком заметно хуже, чем с простым
- расход бензина (по городу) с 2-х массовым маховиком больше, чем с простым
- практика показала, что простой стандартный маховик вполне обеспечивает плавность работы двигателя М111.960 на холостых

 

Передаточные числа коробок 716.217 и 717.412, .413 на первых 4-х передачах одинаковые. В 5-ти ступке добавлена 5-я ускоряющая передача 0,8.
Коротковальная коробка 717.413 - собрана на шарикоподшипниках. Многолетняя практика ремонта свидетельствует о ненадежности и недолговечности этих коробок. Этим объясняется их востребованность и, как следствие, относительная дороговизна (б/у).
Длинновальная коробка 717.412 собрана на конических роликоподшипниках. Правильно собранная и отрегулированная, эта коробка очень надежна и долговечна, хотя немного более шумна, чем .413.

 

В твоем случае, считаю целесообразным оставить простой маховик со сцеплением, но коробку поменять на 717.412, хотя бы потому, что твоя 4-х ступка сама по себе очень хилая и с твоим мотором скоро развалится.
При этом никаких изменений в динамике не будет. Лишь добавится ускоряющая передача, что на мой взгляд весьма полезно. Кроме того будешь вполне уверен в надежности коробки.


Сообщение отредактировал krosha: 08 September 2011 - 11:40

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#6 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 11:24

Спасибо за развёрнутый ответ :)

 

Я правильно понял, что если я найду 717.412, то менять придётся:
- собственно коробку
- заднюю траверсу, на которой стоит опора коробки (сама подушка одинаковая)
- кулису
- комплект тяг преключения
- переднюю часть кардана
- трос спидометра

 

вопрос про передней части кардана, моя и эта обе будут длинновальные, то какое различие будет в передней части кардана?


w201 2.5-16 Almandin rot


#7 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 08 September 2011 - 11:45

вопрос про передней части кардана, моя и эта обе будут длинновальные, то какое различие будет в передней части кардана?

Передняя часть кардана с 5-ти ступкой короче, т.к. сама коробка длиннее. Ищи эту часть от твоей машины в заводской комплектации.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#8 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 11:53

Передняя часть кардана с 5-ти ступкой короче, т.к. сама коробка длиннее. Ищи эту часть от твоей машины в заводской комплектации.

т.е. у 717.412 и 717.413 - одинаковые передние части кардана, не зависимо от того длинновальная или коротковальная коробка.?


w201 2.5-16 Almandin rot


#9 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 08 September 2011 - 12:05

т.е. у 717.412 и 717.413 - одинаковые передние части кардана, не зависимо от того длинновальная или коротковальная коробка?

Да, длина первичного вала не влияет на длину кардана. Габаритная длина у этих коробок одинаковая.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#10 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 13:19

Да, длина первичного вала не влияет на длину кардана. Габаритная длина у этих коробок одинаковая.

ок. теперь всё ясно. огромное спасибо... стало ясно что искать)


w201 2.5-16 Almandin rot


#11 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 08 September 2011 - 17:32

Мое мнение, если уже так заморачиваться, и вкладывать такие деньги, я б направил эти усилия и средства на переоборудования на АКПП, все таки мерседес должен быть с АКПП.


Пока без авто.

#12 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 08 September 2011 - 17:50

Мое мнение, если уже так заморачиваться, и вкладывать такие деньги, я б направил эти усилия и средства на переоборудования на АКПП, все таки мерседес должен быть с АКПП.

я тоже над этим думаю, но пока ни средств ни времени для усилий нет :)
подумал над этим, так как нашёл 717.413 практически даром )))) а нет... тоже не так всё просто оказалось.
наверное к весне озабочусь автоматом


w201 2.5-16 Almandin rot


#13 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 08 September 2011 - 18:04

Мое мнение, если уже так заморачиваться, и вкладывать такие деньги, я б направил эти усилия и средства на переоборудования на АКПП, все таки мерседес должен быть с АКПП.

бюджеты несопоставимые

 

а мерседес на механике что, не мерседес??



#14 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 08 September 2011 - 22:22

все таки мерседес должен быть с АКПП.

Приверженность тому или иному типу трансмиссии характеризует не машину, а ее обладателя.


Сообщение отредактировал krosha: 09 September 2011 - 10:33

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#15 ОФФЛАЙН   kid111

kid111

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 501
  • Город:казань

Отправлено 09 September 2011 - 09:43

krosha,привет !меня заинтересовал твой рассказ о маховике,подскажи у меня стоит 2-х массовый маховик, мне возможно поставить обычный маховик?


w124 94г.,е220 теперь 320,механика(717.450),кожа-рожа,AMG '19...
w220 01г.,S430L нууууу очень большой мурзик!!!
BMW325i,07г. хорошая машинка,но мерс лучше!!!


#16 ОФФЛАЙН   bulatik85

bulatik85

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1273
  • Город:Казань

Отправлено 09 September 2011 - 10:18

krosha,привет !меня заинтересовал твой рассказ о маховике,подскажи у меня стоит 2-х массовый маховик, мне возможно поставить обычный маховик?

ты уж тада выложи, какой у тебя коробас стоти, думаю от этого тоже зависит...
судя по всему 111.960 и 717.450


w201 2.5-16 Almandin rot


#17 ОФФЛАЙН   kid111

kid111

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 501
  • Город:казань

Отправлено 10 September 2011 - 01:36

булатик,привет)ты все правильно написал)


w124 94г.,е220 теперь 320,механика(717.450),кожа-рожа,AMG '19...
w220 01г.,S430L нууууу очень большой мурзик!!!
BMW325i,07г. хорошая машинка,но мерс лучше!!!


#18 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 06 October 2011 - 22:57

В продолжение темы о двухмассовых маховиках. Сегодня менял МКПП на 124 230Е 91 г.в. После снятия коробки обнаружилось, что двухмассовый маховик развалился пополам.

 

P1020757r.jpg
P1020758r.jpg
P1020771r.jpg
P1020773r.jpg

 

Это логический конец демпферного механизма в маховике. При этом части маховика под нагрузкой проворачиваются от упора до упора. Под действием ударных нагрузок срезало восемь 8 мм стальных заклепок, соединяющих демпфер с ведомой частью маховика.
При этом, как ни удивительно, машина ехала, правда со стуком и скрежетом.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#19 ОФФЛАЙН   Daimler Benz 300D

Daimler Benz 300D

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 619
  • Город:Симферополь
  • Автомобиль:
    W123T, W201, LP813

Отправлено 26 November 2011 - 01:31

Доброго времени, кто подскажет на 123 бывают двух массовые маховики и если есть , то чем они от обычных отличаются? я просто никогда не видел, хотелось бы узнать, для собственного развития, заранее спасибо.


W123 300TD 5 МКПП 1985г.в.
LP 813 5 МКПП 1980 г.в.
W123 TD 1985г.в. AКПП - ПРОДАЕТСЯ
W190 2.5D Turbo Diesel 1992г.в. 5 МКПП - ПРОДАЕТСЯ
89782126990 kornevgera@mail.ru


#20 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 26 November 2011 - 11:28

Не бывает.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных