Сообщений в теме: 29

[Oldmercgod]

Баллада о М110

 

Начиная свою басню хотелось бы прояснить вопрос по поводу того, почему многие считают M110 крайне неудачным в гамме моторов Mercedes-Benz.
В этом случае напрашивается вопрос - а кто из тех людей, кто так утверждает,хотя бы раз видел идеально отстроенный и работающий М110? Наверно
зря этот мотор простоял на конвеере 17лет (с 1972 по 1989) на различных кузовах, зря компания AMG представила несколько вариантов доработок этого мотора, который при объеме 2.8л, имея 2 распредвала и 12 клапанов и не имея никакой электроники, компрессоров и турбин выдавал больше 220 сил, зря в 1983 году на G-class'е выигравшем в своем классе престижный марафон Париж-Дакар был установлен именно 110-й.
И все это зря? Наверно все-таки нет , а все потому, что для своего времени это был поистене шедевр.
Многие индивидуумы волей - не волей становясь обладателями авто с M110(речь идет о впрысковом моторе K-Jet, а не о карбюраторном Solex 4A1 или Pierburg) по совету "бывалых" хватаются за шестигранник и начинают накручивать "CO" , получая сомнительный результат в виде расхода под 30 литров и (или) совсем не едущий авто, порождая былины о тихоходности 110-го . Но они не имеют представления о том, что им необходим выдающий рабочее давление топливный насос, правильно отстроенный и выдающий правильное управляющее давление на различных режимах работы РУД, не забитый говнами дозатор и клапан системы вентиляции картера и не ссущиеся форсунки впрыска + ко всему исправную систему зажигания,выставленную под 95 или 98(да да 98) бензин. Естественно не получая удовлетворения от увиденного эти чудо-эксплуатанты либо пытаются продать этот мотор (по частям или целиком), не подозревая,о том, что неисправными могут быть один или два элемента системы впрыска или ситемы зажигания, либо пытаются сподобится на некий 'свап' (речь о W123) на M116, M117 чтобы летать 'низэнько-низэнько', не представляя себе бюджет сего мероприятия и не подозревая,что может быть дешевле привести 110-й в 'кондицию' и получить очень приличный результат. Вот так очередной мотор пускается в мытарства по рукам чудо-техников в ожидании того, кто в состоянии грамотно подойти к диагностике данного мотора и дать ему вторую жизнь. Однако следует отметить, что если заведемо известно о запредельном износе КШМ и ГРМ , то от такого мотора скорее всего следует отказаться - стоимость некоторых запчастей неприятно "обрадуют" (рокера, ремонтные поршни и т.д.), но ведь хороший ремонт любого R6 или тем более V8 тоже далеко не дешев. Моторов с хорошими блоками еще достаточно, надо просто грамотно различать неисправности топливной системы и зажигания и убитость блока. Если целеноправленно искать - найти вполне реально.
Расход M110. Полностью исправный мотор при спокойной манере вождения способен потреблять по городу не больше 15-ти, а по трассе не более 10-11 литров. К примеру тот же М104 2.8 по городу будет хапать на 1, максимум 1,5 литра меньше. А теперь вдумайтесь - такая экономия принципиальна? Хотите экономии и простоты? VW Golf 2 с карбюратором Pierburg 2E Вам в помощь .
Шумность М110. Недостаток в виде неисправного грохочеще-пукающего звука 110-го плавно перерастает в достоинство на исправном моторе в приятный рокот идеально работающего "дизелька".А теперь ситуация - стоите Вы на перекрестке, справа от Вас представитель современного картонно-пластмассового автопрома с опущеным стеклом , хозяин сего чуда думает"Дизелек,хороший дизелек", загорается зеленый свет и этот "дизелек" достаточно быстро отдаляется от надрывающегося современника - у него удивление , у Вас моральное удовлетворение ,да и как приятно узнать свой мотор по звуку не видя его, в многозвучии однотонно звучащих современных авто...

 

Друзья, спорить об удачности и конкурентноспособности того или иного мотора или кузова можно бесконечно, но нас с Вами объединяет одно - это любовь к "Old" и не очень "merinam", и то, что по истечении нескольких десятков лет после своего рождения эти автомобили способны приносить нам радость и удивлять окружающих...

 

Всех с Новым Годом и Рождеством!

 

P.S. Все выше написанное - сугубо субъективное мнение.

Сообщение отредактировал Oldmercgod: 07 January 2012 - 01:03

[gazovod]

Меня мой М110 не радует только стоимостью запчастей и расходе топлива на хх. Насчет дизельного звука- он вызывается износом распредвалов, рокеров др. потрохов головки.
Даже несмотря на то, что он собран на 2/3 из запредельно изношенных и убитых деталей, коим место на свалке, прёт так, что вызывает зависть владельцев современных авто. Особый шик- поставить на клапанную крышку монету (использую 50 центов острова Цейлон), и она стоит и не падает, лишь слегка подрагивая при прогазовках.
Звук его очень похож на звук движка зис 5.

[Stepanz]

M110 спрятался под капотом моего мерса

[МишаМ]

Тему в лирику.
110 мотор - весчь!

[PowerGhost]

Это все можно сказать про любой мотор - когда он исправен и настроен.
Забыл сказать только что мотор этот 1942 года разработки (ставился пускачем на Фоккеры). И не смотря на то что появился впрыск и еще ряд доработок - мотор то по сути остался прежним. И на тот момент не было другого мотора близкого по литражу и держали его на конвеере не потому что он какойто выдающийся, а по экономическим соображениям. Хотя по тем годам он был достаточно современным.
По поводу того что на него плюются - так хопот от 110 куда больше чем от того же 102. И привести 110 в хорошее состояние стоит очень недешево и запчастей на сей раритет новых фиг найдешь.
А то что монетка стоит... дык она так себя вести будет на любой рядной шестерке (исправной конечно), ввиду конструктивных особенностей - уравновешенность всех сил и моментов 1 и 2 порядков.
То что AMG дорабатывала - ну дык... что было то и дорабатывалось. А то что с любого серийного мотора можно отжать на 15-20% больше мощьности без радикальных доработок - тоже не секрет.
Опять же если сравнить со 103 мотором - так 110 и рядом не стоит, просто потому что он устаревший конструктивно.

 

Все хорошо в свое время. А техника исправная всегда лучше неисправной! Вот только привести ее в состояние исправной и поддержание в этом состоянии стоит разных денег и сил для разных двигателей.

[qwertyz]

Владею двумя 103-ми , но от 110-го не откажусь )))

[Gazzel]

Забыл сказать только что мотор этот 1942 года разработки (ставился пускачем на Фоккеры).

 

ну не правда! это полностью новая разработка,сменившая целую серию модификаций моторов, самой известной из которых пожалуй был м180. потом пришел расчитаный "с нуля" м110,

[persona_non_grata]

Когда ж я уже соберу себе второго 123-го с М110, всё времени не хватает...

[gazovod]

Точно, в лирику. Под звук М110 отлично слушается музыка товарища Рихарда Вагнера.
P.S. Sorry, I was drunken tonight. Несу всякую хрень.
P.P.S. На FW 190 движок с воздушным охлаждением.

Сообщение отредактировал gazovod: 08 January 2012 - 02:20

[чайник со свистком]

Тоже хочу M110. Но пока нету ни времени, ни денег.

[PowerGhost]

ну не правда! это полностью новая разработка,сменившая целую серию модификаций моторов, самой известной из которых пожалуй был м180. потом пришел расчитаный "с нуля" м110,

 

Был не прав! Читал об этом где-то, но толи не понял толи чухня была написана, ща пошарил в инете - не нашел того материала...

[IgorK]

Может кто-нибудь объяснить сакральный смысл 2-х распредвалов при 2 клапанах/цилиндр?

[Stepanz]

Может кто-нибудь объяснить сакральный смысл 2-х распредвалов при 2 клапанах/цилиндр?

Чтобы расход побольше был)\

[PowerGhost]

Регулировка фаз
Теоретически более надежная система. Нет коромысел, если один вал задрало, не факт что второй будет задран... на самом деле призрачные преимущества при увеличении пар трения и массы. А вот при тюнинге мотора настройка фаз - очень даже гут (я бы на 102 с удовольствием покрутил фазы).
Мне вообще не нравится этот мотор - здоровый и тяжелый с набивкой вместо сальников, а ремонтировать его вообще употеешь... хотя для своего времени он и был отличным движком...
Вот 102/103 моторы по мойму - само оно, еще не устарели и в то же время имеют потрясающую живучесть простоту конструкции и отличную ремонтопригодность.
А алюминиевые моторы - слижком уж они нежные для отечественных ездунов... да и ремонт в гараже уже проблематичен.
Но это мое мнение, без претензии на истину в последней инстанции.

[haligali123]

Может кто-нибудь объяснить сакральный смысл 2-х распредвалов при 2 клапанах/цилиндр?

Cм. ответ ниже.

 

Чтобы расход побольше был)\

Ну это в каких руках.

 

Регулировка фаз
Теоретически более надежная система. Нет коромысел, если один вал задрало, не факт что второй будет задран... на самом деле призрачные преимущества при увеличении пар трения и массы. А вот при тюнинге мотора настройка фаз - очень даже гут (я бы на 102 с удовольствием покрутил фазы).
Мне вообще не нравится этот мотор - здоровый и тяжелый с набивкой вместо сальников, а ремонтировать его вообще употеешь... хотя для своего времени он и был отличным движком...
Вот 102/103 моторы по мойму - само оно, еще не устарели и в то же время имеют потрясающую живучесть простоту конструкции и отличную ремонтопригодность.
А алюминиевые моторы - слижком уж они нежные для отечественных ездунов... да и ремонт в гараже уже проблематичен.
Но это мое мнение, без претензии на истину в последней инстанции.

Кто тебе сказал, что рокеров\коромысел нет? Видать вы батенька и в глаза не видали М110-й разобранный.. А только внешне.
А кто тебе сказал, что набивка хуже чем сальник??? Чушь сабачья!
Поясню: Если ты с сальником перегрел мотор, сальнику приходит писец, он начинает лопаться или теряет форму, с набивкой такого нет! От сальника остается канавка, которую вылечить можно только путем заменой колена. С набивкой такого нет. Если изначально набивка была поставлена грамотно, то она проходит в разы дольше чем сальник.
Про 102-й мотор вообще промалчу частично: Все траблы начинаются тогда, когда хоть раз замял\лопнул подддон картера. Писец маслонасосу, точнее его заборнику, как следствие приходит почти мгновенный писец маслонасосу, а как вы знаете может быть.., чтобы снять поддон на М102, проще мотор сдернуть, т.к снизу его хрен сдернишь. даже если задрать мотор, один хрен не получится поддон сдернуть не снимая мотор целиком. Далее веселуха пошла: сдернули поддон и опана, а кышка передняя на М102 и есть маслонасос, снять-то вы ее снимете, а вот ставить ее надо сдернуть ГБЦ, дабы избежать сминания прокладки под ГБЦ. просто если вы хоть как-то ухитритесь ее поставить, то течь масла неизбежна.
Еще расписывать тяготы М102-го ????
А теперь про М110-й:--Все что описывал про М102 в М110-м нету! Все просто и элементарно.
2-а вала как вы заметили разделены свечой, которая вкручивается вертикально, следовательно смесь воспламеняется жестоко в центре камеры и в самой верхушке, а не с боку. Плюсы описывать данной системы?
Про тюних валов и газораспределения\фазы можно сделать и на обычном одновальном моторе, хотя не так круто как на 2-х валах.
Теперь про М123 и М110-й.
Блоки имеют абсолютно одинаковые размеры , шатуны, поршня --так-же. Вся разница в колене. на М110-м 7-мь опор. на М123-м 4-е опоры. система маслоподачи одинаковая, водяная рубашка тоже. Привод трамблера тоже, правда с небольшим придатком запчастей на М110-м. но кол-во зубьем одинаково. Разница в ГБЦ, вот Откуда взяли недостающие в М123-м 300кубиков на М110-м.
Но М123-й шел одновальный, свеча с боку, но разные впускные коллектора и соответственно 2-а вида карбов, а разница по л\с составила на М123920 129л\с. а на М123921 уже 140л\с и это только сменили конфигурацию впускного коллектора и карба.
На М110-м изначально шел карб, к сожалению его исполнение шло на моторе такое же как и на М123920, т.е в доль . а не поперек. Кто в теме тот поймет, ну естественно + объем прибавленный на 300куб\см и такт сжатия сделали прибавку в отличии от М123920 ориентировочную почти как минимум от 129л\с до 156л\с на М110-м если смотреть от продольного расположения карба и как максимум от перпендикулярного на М123921 140л\с против тех-же 156л\с на М110-м. Такшт как видите разница если отталкиваться от совершенной подачи топлива относительно М123921 против не совершенной на М110-м составляет 16л\с. Но М123-й пошел от М110-го.
М110-й считаю самым добротным мотором. Из минусов вижу разве что только массу данной конструкции, но компенсируется мощёй данного изделия и не прихотливости во всех диапазонах его использывания и всеядности как масла так и бензина Против М102-го. Ведь 102-й же не стали ставить на 126-й, даже тогда когда появилась версия с 16-ти клапанником, а оставили именно м110-й и даже в карбовой версии вплодь до 83г если мне память не изменяет, хотя может и до 85г, Правда с годами появилась версия с Мех-м впрыском К-джетроник и Относительно распределенная ситема впрыска Д-троник. В 85г впитюхали М103-й как топовую версию на 126-й. Данный мотор считаю вообще убогим даже в сравнении с м110-м. Туго раскручивается, такое ощющение , что решили приделать к м102-му еще 2-а горшка и вышли из положения и поставили КЕ.
Эх и завернуло меня на лирику...
Писать можно много как о плюсах так и оминусах разных моторов. Но думаю ответил относительно развернуто на вопросы относительно М110-го . а если поставить на 123-й в исправном состоянии да еще и с Д-троником, думаю это почти баллид будет, т.к в нем уже 196л\с против К-джетроника на 185л\с. И это не прибегая к мех-й части мотора. а только система подачи топлива усовершенствуется.
Все респект. Пошел дальше собирать себе М110-й в нульцевом состоянии. Фотки будут позже и в отдельной теме.

[чайник со свистком]

Cм. ответ ниже.
Ну это в каких руках.

Осилил все. Разберу дела и куплю 110 мотор и корвет забабахаю. Но это года через 3-4.

 

 

3.8 Цитируйте собеседника минимально или не цитируйте, если ваше сообщение идет следующим. Множественные повторы одного и то же, тем более на одной и той же странице излишни и засоряют форум.

[borman39rus]

меня мой 110 двиготель в полне устраивает да до капиталки звук был как у дизеля (многие так и считали) из-за износа распредвала. по запчастям несказал бы что дорого, в полне приемлемо. он простой в ремонте нет ничего замароченого но вот правильно настроить карбюр и зажигание надо уметь))

Сообщение отредактировал borman39rus: 10 January 2012 - 20:24

[PowerGhost]

Кто тебе сказал, что рокеров\коромысел нет? Видать вы батенька и в глаза не видали М110-й разобранный.. А только внешне.

 

Пардон - но коромысла и рокера несколько разные детали. Рокера надо сказать понадежнее будут (по крайней мере в том виде как они в 110 моторе исполнены).
Разбирал я убитый 110, потому и не в восторге от данной конструкции.

 

А кто тебе сказал, что набивка хуже чем сальник??? Чушь сабачья!
Поясню: Если ты с сальником перегрел мотор, сальнику приходит писец, он начинает лопаться или теряет форму, с набивкой такого нет! От сальника остается канавка, которую вылечить можно только путем заменой колена. С набивкой такого нет. Если изначально набивка была поставлена грамотно, то она проходит в разы дольше чем сальник.

 

Была бы лучше - кто бы сальники ставил? Канавка появилась - дык подложи под сальник прокладочку или на крайний случай пружнку укороти.
Вечно потеющие моторы с набивкой - в которые минералочку заливать... оно конечно дешево - но пардон у нас в -40-50 попробуй заведи с пластелном в поддоне (образно конечно), и пока оно не прогреется какой износ будет. Были случаи что маслянные фильтры сминало холодным маслом.
А при перегреве мотора - убитый сальник не самый большой гемор, и стоит копейки и заменить не проблема.

 

Про 102-й мотор вообще промалчу частично: Все траблы начинаются тогда, когда хоть раз замял\лопнул подддон картера. Писец маслонасосу, точнее его заборнику, как следствие приходит почти мгновенный писец маслонасосу, а как вы знаете может быть.., чтобы снять поддон на М102, проще мотор сдернуть, т.к снизу его хрен сдернишь. даже если задрать мотор, один хрен не получится поддон сдернуть не снимая мотор целиком. Далее веселуха пошла: сдернули поддон и опана, а кышка передняя на М102 и есть маслонасос, снять-то вы ее снимете, а вот ставить ее надо сдернуть ГБЦ, дабы избежать сминания прокладки под ГБЦ. просто если вы хоть как-то ухитритесь ее поставить, то течь масла неизбежна.
Еще расписывать тяготы М102-го ????

 

Менял я лобовину на 102 не снимай мотора и не трогая голову, при том еще и по поздней осени в железном гараже (снега правда не было). И поставил и ничего не замял и ничего не сопливило после...
А по поводу пробитого поддона... знаешь я товрища тащил - у него на 123 трешка дизель стоял (не знаю я инднксов у дизелей), поддон как на 110. На кочке замял стальную крышку, да так что маслозаборник завернул, и мотор клинанул.
Ну и чем хрен редьки слаще? Поставить защиту и не парится с поддоном.

 

А теперь про М110-й:--Все что описывал про М102 в М110-м нету! Все просто и элементарно.
2-а вала как вы заметили разделены свечой, которая вкручивается вертикально, следовательно смесь воспламеняется жестоко в центре камеры и в самой верхушке, а не с боку. Плюсы описывать данной системы?

 

Опиши плюсы данной системы. Я когда учился в универе, помимо современных учебников по ДВС штудировал учебники 60-х годов (там многое проще объяснялось, да и просто интересно было проследить эволюцию двигателей) - вот там как раз и описывались достоинства про которые ты говоришь. Чем больше камера сгорания тем хуже! Свеча должна находится на равноудаленном расстоянии от стенок камеры. Но это при условии достаточно больших по объему камер сгорания. А когда камера маленькая - по пох где свеча стоит, главно чтоб не вуглу. Ничего что на 102 камера только над половиной поршня? А посмотреть на поршни у 110 - ни на какие мысли не наталкивает их форма? Как ты думаешь почему они такие не технологичные? Это как раз и говорит не в пользу совершенства камеры сгорания!
На современных 8 клапанных моторах пратически у всех клиновидная форма камеры сгоания и свеча сбоку, иначе степень сжатия приемлемую не получить, да так чтоб детонации не было на всех режимах. Это когда начали многоклапанные мотры делать - свечу больше некуда воткнуь как посередине.

 

Писать можно много как о плюсах так и оминусах разных моторов. Но думаю ответил относительно развернуто на вопросы относительно М110-го . а если поставить на 123-й в исправном состоянии да еще и с Д-троником, думаю это почти баллид будет, т.к в нем уже 196л\с против К-джетроника на 185л\с. И это не прибегая к мех-й части мотора. а только система подачи топлива усовершенствуется.
Все респект. Пошел дальше собирать себе М110-й в нульцевом состоянии. Фотки будут позже и в отдельной теме.

Я думаю если поставить исправный мотор который будет работать годами и не требовать к себе внимания кроме регламентных работ - это будет счастье любому владельцу старого мерса.
А по поводу жытронегов - та еще конструкция! Уж лучше поставить 2-3 вебера горизонтальных - вот это будет ракета... хотя гемору по настройке наверно будет не меньше чем с джетроником...

[gazovod]

При камере сгорания клиновидной формы как раз возникает детонация, очаги её находятся в вершине "клина", напротив свечи. При полусферической камере сгорания как правило меньше застойных зон в "закоулках" камеры сгорания.
Зачем веберы горизонтальные? Электроджетроник замутить+ приводной нагнетатель. Тогда и в космос летать можно...
По поводу поддона: на 110м малый поддон снимается на раз-два, а там и маслонасос на виду. Три болта и он в руках.

[IgorK]

2-а вала как вы заметили разделены свечой, которая вкручивается вертикально, следовательно смесь воспламеняется жестоко в центре камеры и в самой верхушке, а не с боку. Плюсы описывать данной системы?

Я не особо моторист, но плюсов особых не вижу. Не зря на некоторых моторах делали форкамеру дополнительно! Маленький объем - быстрее горит - быстрее раскручивается.

Теперь про М123 и М110-й.
Но М123-й шел одновальный, свеча с боку, но разные впускные коллектора и соответственно 2-а вида карбов, а разница по л\с составила на М123920 129л\с. а на М123921 уже 140л\с и это только сменили конфигурацию впускного коллектора и карба.

"Ни верю" (с) Там разная степень сжатия! Т.е. разная конструкция ГБЦ.
.
Про разные "троники" на мерсах - я вообще не понимаю, почему они их так долго ставили! На БМВ 82 года, были LE-Jet, а с 83 уже ставили нормальный Motrinic! И никакого гемора с настройкой!