Перейти к содержимому


Фотография

Акустические провода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 210

#201 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2012 - 14:45

Главное чтоб при ударниках динамики выталкивались наружу, это их правильная работа.

Типичное заблуждение. Звуковой сигнал - переменный сигнал (сложнопеременный сигнал).
Амплитуда колебания диффузора - одинаковая что наружу, что внутрь.
По этому при любом музыкальном сигнале (в том числе ударных инструментах) диффузор динамика колеблется в обе стороны. И куда бы не двигался диффузор, он создает звуковую волну.
Вот если на катушку динамика подать постоянный ток - таки да, диффузор либо выплюнет наружу, либо всосет внутрь. :)
Главное - сфазировать динамики.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#202 ОФФЛАЙН   Xray6006

Xray6006

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 177
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 15:44

Типичное заблуждение. Звуковой сигнал - переменный сигнал (сложнопеременный сигнал).

Вот я лично, когда буду подключать усилитель на днях убежусь в этом или обратном :) Но при правильном подключении полярности согласно схемам магнитолы, колонок, они именно выпрыгивают под ударники.


Сообщение отредактировал Xray6006: 11 April 2012 - 15:45

W124 230E 102.982 4МКПП 89г


#203 ОФФЛАЙН   Alpat

Alpat

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2952
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:
    Хитрила :-)

Отправлено 11 April 2012 - 15:50

Вот я лично, когда буду подключать усилитель на днях убежусь в этом или обратном :) Но при правильном подключении полярности согласно схемам магнитолы, колонок, они именно выпрыгивают под ударники.

Да ударники здесь не при чем, можно пукнуть перед микрофоном и при правильной фазировке динамики двинуться в одну сторону :biggrin:

 

Всем удачи


2002 S124 250TD (602.912) АКПП 90г......увы продан.
Додж Караван 2,4 АКПП 2005г. Продан.
Nissan X-Trail 2,0 Дызл АКПП-6 2013

#204 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2012 - 16:26

Но при правильном подключении полярности согласно схемам магнитолы, колонок, они именно выпрыгивают под ударники.

Типичное заблуждение.

Частота большого барабана - примерно 90 герц (кстати, частота - таки синусоидальный сигнал, имеющий и отрицательную и положительную полярность).
Так вот. 90 раз в секунду диффузор динамика колеблется туда-сюда. "Глазами" ты этого (куда в первый момент пошел диффузор) не увидишь.
Подразумеваю, ты будешь "щупать" пальцами.
Но и пальцами ты не "увидишь" куда первоначально пошел диффузор.
Допустим, внутрь : на одну девяностую секунды диффузор уйдет внутрь, на вторую девяностую секунды ты получишь удар по пальцам.
Ессно для тебя это будет : диффузор выпрыгнул наружу.
А вот теперь (ничего не меняя) приложи палец к диффузору изнутри - получишь тот же результат (что диффузор первоначально выпрыгнул внутрь).
Если "смотреть глазами" - опять получишь тот же результат : смотришь снаружи - выпрыгивает наружу, смотришь изнутри - выпрыгивает внутрь.

 

Даже не одну девяностую , ибо 90 герц - это полные колебания (90 раз). Одну стовосьмидесятую. Ты в силах "пальцами" или "глазами" посчитать 180 раз удар по пальцам за секунду (аналогично 180 выпрыгиваний динамика за секунду - глазами) ? Я оооочень сильно сомневаюсь... :gigi:
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#205 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2217
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 11 April 2012 - 16:41

Главное чтоб при ударниках динамики выталкивались наружу, это их правильная работа.

Ты обращал внимание на маркировку клемм динамиков - плюс (+) и минус (-). Вроде бы играют переменный сигнал, а тут полярность.
Про фазировку тут уже сказали. Это когда динамики играют в одной фазе. Но у сигнала есть нарастающий фронт и именно под него и маркируется динамик плюсом (+). Если допустить, что клеммы никак не маркированы, то если подать на динамик постоянный ток, диффузоры выдвинутся вперед. Отдавая свою энергию слушателю. Что нам и нужно. Вот поэтому говоря про фазировку подразумевают не только работу диффузоров всех динамиков в одной фазе, но и полярность подключения клемм динамика. Нам же не нужно, чтобы динамик излучал нарастающий фронт назад. Именно (+) и подключается к выходу усилителя.
Вот по этой причине тебе и кажется, что при звучании ударных диффузоры динамиков выпрыгивают вперёд.

 

Простая фазировка по полярности делается простым подключением батарейки 1,5-3 вольта к клеммам динамика. При правильном подключении все диффузоры вылезут вперёд.


Сообщение отредактировал kit123: 11 April 2012 - 16:54

W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#206 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2012 - 17:14

Но у сигнала есть нарастающий фронт и именно под него и маркируется динамик плюсом (+). Если допустить, что клеммы никак не маркированы, то если подать на динамик постоянный ток, диффузоры выдвинутся вперед. Отдавая свою энергию слушателю. Что нам и нужно.

Позволь тоже не согласиться. Нарастающий фронт звука создается увеличением сигнала на динамик и полноценным колебанием диффузора - нет никакой разницы в какую сторону первоначально выпрыгнул диффузор. Нет

динамик излучал нарастающий фронт назад.

такого понятия : нарастающий фронт вперед (назад). Подключи к любому динамику батарейку, потом подключи наоборот - звук будет один и тот же. Звук - переменный сигнал по определению. и динамик должен издавать один и тот же звук что при движении диффузора вперед, что назад. Это простая акустика (как наука).
Маркировка на динамиках (+ или точка краской у одного из выводов) - только лишь для облегчения фазировки.
На выходах магнитолы провода к динамикам тоже маркируются допустим : зеленый, и зеленый с белой полосой (другой динамик - коричневый и коричневый с белой полосой).
Так вот главное : все провода с полосой подключить к выводу - (или +) соответствующего динамика.
Тогда фазировка обеспечена автоматически.
Любой акустический кабель тоже имеет пометку : обычно полосу (пунктир) на одном из проводов - аналогично, чтобы через 32 метра пропущенного по салону провода не чесать репу : а как таки подключать к динамику. :)
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#207 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2217
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 11 April 2012 - 19:49

Тогда объясни мне почему на приведённых схемах плюс динамика соединён с плюсом усилителя.
Ведь если нет разницы, просто перевернув все полюсы у динамиков мы получим тоже самое.
Изображение
Изображение


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#208 ОФФЛАЙН   Alpat

Alpat

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2952
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:
    Хитрила :-)

Отправлено 11 April 2012 - 20:48

Тогда объясни мне почему на приведённых схемах плюс динамика соединён с плюсом усилителя.
Ведь если нет разницы, просто перевернув все полюсы у динамиков мы получим тоже самое.

Для облегчения фазировки. И если у всех динамиков поменять полярность то ничего не изменится.


2002 S124 250TD (602.912) АКПП 90г......увы продан.
Додж Караван 2,4 АКПП 2005г. Продан.
Nissan X-Trail 2,0 Дызл АКПП-6 2013

#209 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2012 - 21:21

объясни мне почему на приведённых схемах плюс динамика соединён с плюсом усилителя.

Это электрическая принципиальная схема. Здесь должно быть все четко. И это исключает ошибку с фазировкой динамиков.
Кстати, метка на динамиках даже здесь - точка. Кто сказал,что это плюс ? - почему тогда именно плюс не нарисовали ?

Ведь если нет разницы, просто перевернув все полюсы у динамиков мы получим тоже самое.

Именно так.

ФАЗИРОВКА: когда динамиков много (более 1), они должны работать в фазу, т.е. синхронно.
Определить на слух синфазность работы двух динамиков очень просто: скрутил баланс влево - бас есть, скрутил вправо - есть, поставил в центр - баса должно стать больше, т.е. фазировка правильная.
Если баса стало меньше, то на одном из динамиков надо перекинуть полярность включения.
Сначала отстраивается фазировка фронта, потом тыла(если он есть), затем тыл относительно фронта. Если при установке фронт-тыл посередине басы пропадают, а при смещении "только фронт" (тыл) появляются - меняется полярность либо фронтальных, либо тыловых динамиков (и левого и правого).
И в последнюю очередь проверяется фазировка сабвуфера относительно уже отстроенных фронта и тыла (если он есть).

Где здесь про плюс и минус динамиков ?

 

На правильном подключении плюса и минуса (правильной фазировке) громкоговорителей хотелось бы остановиться подробней. Если все плюсы-минусы соблюдены правильно, никаких проблем возникнуть не должно, «бабахать» будет как положено. Но может случится так, что слух у Вас оказался отменный и к качеству звучания Вы очень придирчивы, а то что доносится из колонок, Вас вводит в замешательство. Звук есть и вроде громкость хорошая, но как то всё не так, и «басы» почти не ощущаются. При попытке увеличить низкие частоты, вместо могучего «бабаханья», появляется жалкое «попукивание». При всём описанном, налицо неправильная фазировка. Что бы правильно сфазировать громкоговорители, требуется перепроверить все соединительные провода и если потребуется, прозвонить их. Однако можно пойти и более простым путём; переведите звук сначала на передние динамики и выверните баланс только на один динамик, например на левый. Увеличьте громкость до появления искажений или до максимальной громкости. Затем переведите баланс в среднее положение, то есть распределите громкость на правый и левый динамик равномерно. При правильной фазировке, общая громкость существенно увеличится. Если же фазировка неправильная, громкость увеличится несущественно, или вообще не увеличится, а низкие частоты пропадут почти полностью. В этом случае, требуется поменять местами плюс на минус, но ТОЛЬКО НА ОДНОМ ДИНАМИКЕ!
Ту же процедуру нужно повторить и на задних динамиках.
http://www.mrsystem....s...713436
Почему не советуют с упорством маньяка искать неправильно подключенный динамик ?

 

А фигня с плюсом-минусом пошла отсюда :
Зачем соблюдать полярность динамических головок?
А: И действительно, ведь, казалось бы - главное чтобы они были одинаково сфазированы, т.е. диффузоры излучателей двигались одинаково и не «гасили» друг друга. Однако тут есть весьма принципиальная тонкость. Называется она «абсолютная фаза». Не вдаваясь в научные термины это выглядит так: представьте себе, что перед Вами музыкант исполняет что-то в микрофон. Звуковые колебания воздействуют на мембрану микрофона, с которого идет запись, и на Ваши барабанные перепонки. Когда мембрана микрофона выгибается в Вашу сторону, барабанные перепонки надавливаются (или прогибаются внутрь). Чтобы правильно услышать те же звуковые колебания через динамик, его диффузор должен двигаться синфазно мембране микрофона, т.е. в нашем случае двинуться на слушателя. Таким образом, абсолютная фаза достигается, когда звуковой сигнал, пройдя все тракты записи и воспроизведения, в конечном итоге заставлял бы двигаться диффузор динамика синфазно мембране микрофона, как это было при записи в студии. Это принципиально влияет на звуковую картину. Если абсолютная фаза не соблюдена, то звук будет плоским и бледным, нарушается пространственная картина и т.д. Собственно вот почему надо соблюдать полярность динамиков.

 

Но, думаю, псевдонаучная фигня это (да и нет в магнитоле микрофона).
При подаче сигнала динамик начинает "вибрировать".

Даже не одну девяностую , ибо 90 герц - это полные колебания (90 раз). Одну стовосьмидесятую. Ты в силах "пальцами" или "глазами" посчитать 180 раз удар по пальцам за секунду (аналогично 180 выпрыгиваний динамика за секунду - глазами) ? Я оооочень сильно сомневаюсь...

Разница - одна стовосьмидесятая секунды. Ну, допустим, это важно ( и при "неправильном" подключении диффузор пошел внутрь). Тогда вторая стовосьмидесятая секунды - звук пошел "правильный" - диффузор пошел наружу. Предлагаю на первую стовосьмидесятую секунды прикрыть уши ладошками. :-)
Это просто "начало колебания диффузора" и начало звука. (звуковой волны).
Есть разница, куда начать раскачивать качель - вперед, или назад ?
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#210 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2217
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 11 April 2012 - 21:26

Спасибо за разъяснения. Убедили.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#211 ОФФЛАЙН   don606

don606

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4289
  • Город:замкадом
  • Автомобиль:
    W

Отправлено 12 April 2012 - 09:18

Звук есть и вроде громкость хорошая, но как то всё не так, и «басы» почти не ощущаются. При попытке увеличить низкие частоты, вместо могучего «бабаханья», появляется жалкое «попукивание». При всём описанном, налицо неправильная фазировка.

:D
как все просто оказывается.....
в 99% случаев,это происходит из за несоблюдения акустического оформления дина,не соответствующей мощьности сигнала,ну и поганых компонентов.


W126 500sel 117.965

S210  300td   606.962





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных